Российских летчиков начнут заново тренировать ручному пилотированию самолетов
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
0732 3 окт 2025 в 12:43
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (unpresent @ 3.10.2025 - 08:32)
КВС слева сидит. И джойстик управления (стик хренов) у него слева, под левую руку! Много у нас КВС-ов левшей?! Блин, когда делали это джойстик, о банальном ручном управлении не подумали!

Зато красиво - нет тебе штурвала.


---
upd (цитата DeepSeek-а):


1. Джойстик у КВС действительно находится слева. В кабине экипажа SSJ100 установлены два боковых джойстика (Side-Stick), как в современных самолетах Airbus.

* Джойстик КВСа — слева.
* Джойстик Второго пилота — справа.

2. Они не связаны механически. В отличие от старой системы с штурвалами, которые были механически связаны и двигались синхронно, джойстики в SSJ100 электрические (fly-by-wire). Они просто отправляют электрические сигналы компьютерам, которые, в свою очередь, управляют рулями.

3. Работают ли они независимо? Да, но с оговоркой. Пилоты могут двигать свои джойстики независимо. Если они двигают их одновременно, входы от обоих джойстиков суммируются. Если же один пилот берет на себя полное управление, он может нажать кнопку "Приоритет" на своем джойстике, и система проигнорирует сигналы от джойстика другого пилота.

Именно!!!
Нормальные люди давно об этом говорили. Но эффективным менеджерам похрен.
0732 3 окт 2025 в 12:45
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (MimaKrokodil @ 3.10.2025 - 08:34)
Цитата (unpresent @ 3.10.2025 - 08:32)
КВС слева сидит. И джойстик у него слева, под левую руку! Много у нас КВС-ов левшей?!
Блин, когда делали это джойсти (стик хренов) о банальном ручном управлении не подумали!

Прикинь, когда КВС на B737(747-777-787) пилотирует - он тоже штурвал левой рукой держит, правая на РУДах.
Заюыл как на своё авто на ручке водишь?

А ты в авто не рулём, а джойстиком управляешь, де еще левой рукой?
Или не понимаешь, что передачи переключать и РУЛИТЬ по нескольким плоскостям джойстиком вместо штурвала - это сравнивать уй со свистулькой.
0732 3 окт 2025 в 12:49
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (dantist81 @ 3.10.2025 - 08:41)
Цитата (unpresent @ 3.10.2025 - 08:32)
КВС слева сидит. И джойстик управления (стик хренов) у него слева, под левую руку! Много у нас КВС-ов левшей?! Блин, когда делали это джойстик, о банальном ручном управлении не подумали!

Зато красиво - нет тебе штурвала.


---
upd (цитата DeepSeek-а):


1. Джойстик у КВС действительно находится слева. В кабине экипажа SSJ100 установлены два боковых джойстика (Side-Stick), как в современных самолетах Airbus.

* Джойстик КВСа — слева.
* Джойстик Второго пилота — справа.

2. Они не связаны механически. В отличие от старой системы с штурвалами, которые были механически связаны и двигались синхронно, джойстики в SSJ100 электрические (fly-by-wire). Они просто отправляют электрические сигналы компьютерам, которые, в свою очередь, управляют рулями.

3. Работают ли они независимо? Да, но с оговоркой. Пилоты могут двигать свои джойстики независимо. Если они двигают их одновременно, входы от обоих джойстиков суммируются. Если же один пилот берет на себя полное управление, он может нажать кнопку "Приоритет" на своем джойстике, и система проигнорирует сигналы от джойстика другого пилота.

На боинге штурвал и что? Но при пилотировании правая рука на рудах, а левой держится за рог штурвала.

Штурвал - это ПРИВЫЧНО. Хотя бы по рулю авто. Движения штурвалом более естественные, нежели дёргание этого фаллоимитатора.
И штурвалы механически связаны, как и было сказано. А тут каждый пилот этот фаллоимитатор дергает как хочет, не понимая, что делает "сосед".
Но самолёт не машина.Машина останавливается. Самолет падает. Это про разницу.
0732 3 окт 2025 в 12:53
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (unpresent @ 3.10.2025 - 09:00)
Цитата (MimaKrokodil @ 3.10.2025 - 08:56)
Цитата (unpresent @ 3.10.2025 - 08:49)
Цитата (dantist81 @ 3.10.2025 - 08:41)
На боинге штурвал и что? Но при пилотировании правая рука на рудах, а левой держится за рог штурвала.

Мне кажется, что штурвал - это устройство гораздо грубее (амплитуда движений больше), чем джойстик (где нужна мелкая моторика). Попробуйте компьютерной мышкой поуправлять левой рукой. А руль авто - вполне себе.

А судя по размерам (высота рукоятки ~15-20 см, диаметр хвата ~4-6 см) это очень похоже на компьютерные джойстики Spectrum-ов из 90-х. И вот играть в игры джойстиком левой рукой - это очень много надо тренироваться - и, всё равно, эти движения будут на руке, которая не с детства натренирована на мелкую моторику.

Разницы никакой, по большому счёту. Проблема КВС была в том что он вообще не привык сайдстиком управлять дозированно, а не как обычно - до упора отжал, плоскости пошли, за ними вся машина начала занимать новое положение, заняла необходимое, отпустил сайдстик, автопилот стабилизировал. Это конечно очень грубо, но примерно так.

О! Соглашусь, что проблема была именно в плохой подготовке пилотов.

Но вот какая мысль меня терзает. Смог бы пилот также грубо до упроров штурвалом управлять? Там амплитуда больше, и обратная свзяь есть (надо силу будет прикладывать).

Т.е. штурвал, как мне кажется, даёт некоторую защиту от "дурака" (грубого увправления)?

Браво!!! Именно так.
Чисто физиологически штурвал привычнее. Ну и механическая связка штурвалов обоих пилотов.
А этом джойстиком - ну пусть желающие поиграют в комп джойстиком левой рукой. Да хотя бы мышкой.

Это сообщение отредактировал 0732 - 3 окт 2025 в 12:53
Buntar112 3 окт 2025 в 13:29
Весельчак  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (1300V4 @ 3.10.2025 - 11:01)
Цитата (Buntar112 @ 3.10.2025 - 14:51)
Цитата (1300V4 @ 3.10.2025 - 10:17)
Цитата (diag @ 3.10.2025 - 12:54)
Надо периодических вех отправлять полетать на ЯК-52. Тогда навыки будут.

Ага. Их есть у меня. 20т.р.\час только топливо.

Это в СССР учили на них начиная с ДОСААФ.
В гражданских училищах Як18т. И на срыв и на штопора летали.
Это называется "уметь летать".

Чем , интересно, навыки вывода из штопора Як-18 могут помочь при пилотировании тяжелого лайнера? Который , в принципе , не выходит из штопора без тормозного парашюта. Были случаи, когда тяжелый самолет выходил на поток после выпуска шасси, но это разовые случаи, почти легенды. Кстати, кто слушал записи разговоров экипажа Корогедова слышали что кто-то, второй пилот или бортинженер, предложил выпустить шасси во время падения. Это было шансом. В настоящее время пилотам, насколько я знаю, даже думать запрещено о штопоре, дабы не появилась иллюзия о возможном выходе из него.

Что-бы почувствовать признаки начинающегося срыва и было вбито в мозг как из этого выходить (руль от себя, газ в палас).
Катастрофы по проёбу скорости у больших были. И не раз.

И что ты за хуйню написал, что большие из штопора не выводятся? Начитался про того туполева? Так это частный случай. Двигатели в жопе, нос не опустить, скорость не набрать.
Кстати испытатели на штопор летали на нём. Само с собой с противоштопорным парашютом.

Дабы не быть голословным - можно примеры, какие пассажирские или транспортные самолеты успешно выводятся из штопора без парашюта? Прямо вот чтобы это в Инструкции было забито.
Buntar112 3 окт 2025 в 13:31
Весельчак  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (0732 @ 3.10.2025 - 12:53)
Цитата (unpresent @ 3.10.2025 - 09:00)
Цитата (MimaKrokodil @ 3.10.2025 - 08:56)
Цитата (unpresent @ 3.10.2025 - 08:49)
Цитата (dantist81 @ 3.10.2025 - 08:41)
На боинге штурвал и что? Но при пилотировании правая рука на рудах, а левой держится за рог штурвала.

Мне кажется, что штурвал - это устройство гораздо грубее (амплитуда движений больше), чем джойстик (где нужна мелкая моторика). Попробуйте компьютерной мышкой поуправлять левой рукой. А руль авто - вполне себе.

А судя по размерам (высота рукоятки ~15-20 см, диаметр хвата ~4-6 см) это очень похоже на компьютерные джойстики Spectrum-ов из 90-х. И вот играть в игры джойстиком левой рукой - это очень много надо тренироваться - и, всё равно, эти движения будут на руке, которая не с детства натренирована на мелкую моторику.

Разницы никакой, по большому счёту. Проблема КВС была в том что он вообще не привык сайдстиком управлять дозированно, а не как обычно - до упора отжал, плоскости пошли, за ними вся машина начала занимать новое положение, заняла необходимое, отпустил сайдстик, автопилот стабилизировал. Это конечно очень грубо, но примерно так.

О! Соглашусь, что проблема была именно в плохой подготовке пилотов.

Но вот какая мысль меня терзает. Смог бы пилот также грубо до упроров штурвалом управлять? Там амплитуда больше, и обратная свзяь есть (надо силу будет прикладывать).

Т.е. штурвал, как мне кажется, даёт некоторую защиту от "дурака" (грубого увправления)?

Браво!!! Именно так.
Чисто физиологически штурвал привычнее. Ну и механическая связка штурвалов обоих пилотов.
А этом джойстиком - ну пусть желающие поиграют в комп джойстиком левой рукой. Да хотя бы мышкой.

И плюс - ты визуально контролируешь положение колонки и штурвала.
ПростоХомяк 3 окт 2025 в 13:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Думаю, и профессия ямщика скоро снова будет востребована...
КотКристофер 3 окт 2025 в 13:50
Ярила  •  На сайте 4 года
0
Цитата (xbizzy @ 3.10.2025 - 10:58)
И по звездам ориентир держать… может скоро пригодиться )

Ну когда-то так и летали - по секстантам местоположение определяли.
Vasilyan 3 окт 2025 в 13:52
Ярила  •  На сайте 2 года
2
А они в ручном режиме летать не умели?
Ебать. Хорошо, что я этого не знал. Плохо, что знаю это теперь biggrin.gif
Верита 3 окт 2025 в 14:01
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Летали, как в анекдоте, только вместо кирпича компьютер?
А теперь руль контролировать придется, скука такая!

- А я кирпич на газ, и айда в кузов с ребятами в карты играть!
- А как же трактор?..
- А куда он из колеи денется!
bayan.gif

Это сообщение отредактировал Верита - 3 окт 2025 в 14:02
1300V4 3 окт 2025 в 14:20
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (Buntar112 @ 3.10.2025 - 17:29)
Цитата (1300V4 @ 3.10.2025 - 11:01)
Цитата (Buntar112 @ 3.10.2025 - 14:51)
Цитата (1300V4 @ 3.10.2025 - 10:17)
Цитата (diag @ 3.10.2025 - 12:54)
Надо периодических вех отправлять полетать на ЯК-52. Тогда навыки будут.

Ага. Их есть у меня. 20т.р.\час только топливо.

Это в СССР учили на них начиная с ДОСААФ.
В гражданских училищах Як18т. И на срыв и на штопора летали.
Это называется "уметь летать".

Чем , интересно, навыки вывода из штопора Як-18 могут помочь при пилотировании тяжелого лайнера? Который , в принципе , не выходит из штопора без тормозного парашюта. Были случаи, когда тяжелый самолет выходил на поток после выпуска шасси, но это разовые случаи, почти легенды. Кстати, кто слушал записи разговоров экипажа Корогедова слышали что кто-то, второй пилот или бортинженер, предложил выпустить шасси во время падения. Это было шансом. В настоящее время пилотам, насколько я знаю, даже думать запрещено о штопоре, дабы не появилась иллюзия о возможном выходе из него.

Что-бы почувствовать признаки начинающегося срыва и было вбито в мозг как из этого выходить (руль от себя, газ в палас).
Катастрофы по проёбу скорости у больших были. И не раз.

И что ты за хуйню написал, что большие из штопора не выводятся? Начитался про того туполева? Так это частный случай. Двигатели в жопе, нос не опустить, скорость не набрать.
Кстати испытатели на штопор летали на нём. Само с собой с противоштопорным парашютом.

Дабы не быть голословным - можно примеры, какие пассажирские или транспортные самолеты успешно выводятся из штопора без парашюта? Прямо вот чтобы это в Инструкции было забито.

Я РЛЭ от больших самолётов в глаза не видел.
А почему они не должны выводиться? Обоснуй. Ну с Ту154 понятно. А с другими? Чем там аэродинамика отличается от Як-52? Принципы те-же, законы те-же.
Конечно пИлоты не должны в эти режимы попадать. Однако попадают. Однако пизда настаёт.
Поэтому в СССР это показывали. И как предотвращать объясняли.

А с сегодняшней подготовкой (благодаря таким как Вы) - то в кукурузу ёбнутся, то на поле, "слегонца" не долетев до НСК, то козла спорят и т.д.
Tim111 3 окт 2025 в 16:12
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (1300V4 @ 3.10.2025 - 14:20)
Я РЛЭ от больших самолётов в глаза не видел.
А почему они не должны выводиться? Обоснуй. Ну с Ту154 понятно. А с другими? Чем там аэродинамика отличается от Як-52? Принципы те-же, законы те-же.

Аэродинамика сильно отличается даже на разных скоростях и с разной стреловидностью крыла. Ну, т.е., самолеты нифига не одинаково летают и управляются.
Большой лайнер если вышел за закритический угол атаки, сваливается на хвост. И все, скорость падает, аэродинамические рули не работают из-за срыва потока, а тяги двигателей не хватит (скорее, будет помпаж).
Buntar112 3 окт 2025 в 16:29
Весельчак  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (1300V4 @ 03.10.2025 - 14:20)
Я РЛЭ от больших самолётов в глаза не видел.
А почему они не должны выводиться? Обоснуй. Ну с Ту154 понятно. А с другими? Чем там аэродинамика отличается от Як-52? Принципы те-же, законы те-же.
Конечно пИлоты не должны в эти режимы попадать. Однако попадают. Однако пизда настаёт.
Поэтому в СССР это показывали. И как предотвращать объясняли.

А с сегодняшней подготовкой (благодаря таким как Вы) - то в кукурузу ёбнутся, то на поле, "слегонца" не долетев до НСК, то козла спорят и т.д.

Вопросов больше не имею ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Момзик 3 окт 2025 в 16:37
Ярила  •  На сайте 5 лет
-1
Цитата (iUrsus @ 3.10.2025 - 08:37)
Цитата (ramzay1 @ 03.10.2025 - 08:34)
Ну вообще то у российских пилотов это массовое явление, когда при незначительных проблемах они, своими безграмотными действиями, создают проблемы значительные. И лучший способ борьбы с этим - тренажёры.

Только у российских? Только им тренажеры нужны?

в России количество авиакатастроф на количество пассажиров в несколько раз выше чем в среднем по миру

фактически русские пилоты - худшие в мире. ну, еще иранские с ними конкурируют за это звание

п.с. и да, для любителей СССР - там ситуация вообще была жопа. сейчас бьются гораздо меньше в России

Это сообщение отредактировал Момзик - 3 окт 2025 в 16:38
Урхан 3 окт 2025 в 16:41
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Момзик @ 3.10.2025 - 16:37)
Цитата (iUrsus @ 3.10.2025 - 08:37)
Цитата (ramzay1 @ 03.10.2025 - 08:34)
Ну вообще то у российских пилотов это массовое явление, когда при незначительных проблемах они, своими безграмотными действиями, создают проблемы значительные. И лучший способ борьбы с этим - тренажёры.

Только у российских? Только им тренажеры нужны?

в России количество авиакатастроф на количество пассажиров в несколько раз выше чем в среднем по миру

фактически русские пилоты - худшие в мире. ну, еще иранские с ними конкурируют за это звание

п.с. и да, для любителей СССР - там ситуация вообще была жопа. сейчас бьются гораздо меньше в России

А есть количетво с/ч в СССР и количество с/ч в РФ,для общей картины, т.с ?

Это сообщение отредактировал Урхан - 3 окт 2025 в 16:42
Момзик 3 окт 2025 в 16:46
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (Урхан @ 3.10.2025 - 16:41)
Цитата (Момзик @ 3.10.2025 - 16:37)
Цитата (iUrsus @ 3.10.2025 - 08:37)
Цитата (ramzay1 @ 03.10.2025 - 08:34)
Ну вообще то у российских пилотов это массовое явление, когда при незначительных проблемах они, своими безграмотными действиями, создают проблемы значительные. И лучший способ борьбы с этим - тренажёры.

Только у российских? Только им тренажеры нужны?

в России количество авиакатастроф на количество пассажиров в несколько раз выше чем в среднем по миру

фактически русские пилоты - худшие в мире. ну, еще иранские с ними конкурируют за это звание

п.с. и да, для любителей СССР - там ситуация вообще была жопа. сейчас бьются гораздо меньше в России

А есть количетво с/ч в СССР и количество с/ч в РФ,для общей картины, т.с ?

да. в инете видел цифры. в СССР уровень аварийности был какой то запредельный
Момзик 3 окт 2025 в 16:48
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (Момзик @ 3.10.2025 - 16:46)
Цитата (Урхан @ 3.10.2025 - 16:41)
Цитата (Момзик @ 3.10.2025 - 16:37)
Цитата (iUrsus @ 3.10.2025 - 08:37)
Цитата (ramzay1 @ 03.10.2025 - 08:34)
Ну вообще то у российских пилотов это массовое явление, когда при незначительных проблемах они, своими безграмотными действиями, создают проблемы значительные. И лучший способ борьбы с этим - тренажёры.

Только у российских? Только им тренажеры нужны?

в России количество авиакатастроф на количество пассажиров в несколько раз выше чем в среднем по миру

фактически русские пилоты - худшие в мире. ну, еще иранские с ними конкурируют за это звание

п.с. и да, для любителей СССР - там ситуация вообще была жопа. сейчас бьются гораздо меньше в России

А есть количетво с/ч в СССР и количество с/ч в РФ,для общей картины, т.с ?

да. в инете видел цифры. в СССР уровень аварийности был какой то запредельный

https://cyberleninka.ru/article/n/aviatsion...y-rossii/viewer
volodik061 3 окт 2025 в 22:46
Приколист  •  На сайте 6 лет
0
Вот на таких 🤨

Российских летчиков начнут заново тренировать ручному пилотированию самолетов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5 521
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх