А может быть у отечественной электроники ещё есть шанс? Просто нужно начать с самого простого,и делать это качественно?

Да и процессоры на лампах так себе удовольствие.....

Цитата

Всё проще. 1 Перестать пиздить. 2 Спиздить технологии. Всё.

Извините, но не всё!!!
Как минимум ещё:
3. Воспитать профессиональные кадры.
4. Найти рынки сбыта.
5. Делать дешевле и качественнее конкурентов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хотя бы те старые технологии вернуть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AgipTM @ 15.07.2025 - 15:47)

огромный рынок ?) ламповых усилителей ?) ну, человек 100 наберется )

Человек наберëтся больше. Ламповые приборы всë ещë живут и продаются. Но в этом и проблема для продаванов. Эти вещи же почти вечные. Один раз продал и всë. Жди мног-много лет, пока за новыми придут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тс, сам и слушай ламповый усилитель с искажениям и гармониками, греющийся как печка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Строить же можем. И военку можем. Космос худо-бедно.

А здесь, видимо, нужны максимальная отдача и качество за минимум денег. Вот, никому и неохота.

Цитата (IvanKo1978 @ 15.07.2025 - 17:53)

Цитата Всё проще. 1 Перестать пиздить. 2 Спиздить технологии. Всё. Извините, но не всё!!! Как минимум ещё: 3. Воспитать профессиональные кадры. 4. Найти рынки сбыта. 5. Делать дешевле и качественнее конкурентов.

Мы так не умеем
Мы утильсбор умеем

У нас, в большинстве своём, нет ни культуры производства, ни производительности труда на предприятиях соответствующих западным стандартам. Бесполезно в этом гнаться за западом. Менталитет не тот. И причём, эта хуйня идёт, в основном, именно от руководителей различного уровня. В руководстве процветает кумовство и сватовство, повсеместно. Они считают, что работник им всегда должен. Непонятно чего и за что. Пока не будут ценить рабочего человека-специалиста, хуй нам, а не высокие технологии. Разрыв в заработной плате слишком велик, чтобы рабочий хотел работать на благо величия страны. Сейчас он работает, чтобы выжить в этом государстве, не дав подохнуть с голоду самому себе и своей семье. На это государство, правительство, своё предприятие и своего руководителя ему похую. А тем более, на какое-то иллюзорное величие к 2030 году.
Всё это, пиздец как печально.

Про ламповые увесилители смешно) Просто прикинь, сколько придётся потратить на разработку, а потом подели на кол-во устройств, которые получится продать. Нерентабельно, нет рынка достаточного.
Но в целом посыл автора понятен и я тоже думаю, что даже в таких условиях вполне можно работать. Просто надо не идти проторенной дорогой, а пробовать другие подходы. В архитектуре например. Не создавать многоядерные процессоры, большие кристаллы сложно производить, выход годных будет ничтожным. А создать например процессорное ядро реального времени, способное взаимодействовать с другими такими же ядрами по универсальной шине и компоноваться как угодно, не на одном кристалле, а уже на плате. И тут же у тебя появляется гигантский рынок - ты можешь отказаться от использования разнообразных микроконтроллеров и лепить везде свой слабый, но вполне достаточный для большинства применений, универсальный процессор. Микроконтроллеров много разных, всю номенклатуру не охватишь и дорого будет - слишком малые серии, а универсальное ядро можно выпускать гигантскими тиражами, это будет недорого. Кристалл не шибко большой даже на российских топологических нормах. Соответственно и программная среда вокруг такого устройства быстро отрастёт и такая экосистема очень жизнеспособна на мой взгляд. Но её нельзя создать снизу, нужна именно государственная программа, для этого в руководстве должны найтись компетентные и заинтересованные играть в долгую люди. А с этим проблемы и я не думаю, что тут что-то изменится. Так что на мой взгляд прорывов нам не видать. Совсем это всё не зачахнет в силу нужности тем же военным, будет в каком-то режиме прозябания жить дальше. Примерно как сейчас. И это конечно очень печально.

Так надо может дружить с другими государствами, а не воевать тогда и никто и посылать не будет.

А кто мешает местному производителю послать нахуй местных покупателей?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

спонсором будешь?
с такими-то откатами и взятками

Цитата (AgipTM @ 15.07.2025 - 17:54)

Цитата (ibaraki @ 15.07.2025 - 15:52) Всё что начнём сами делать, будет пиздц как дорого. Рынок мы просрали. У нас был шарикоподшианиковый завод. Больше полумиллиона разновидностей подшипников делали.  Ну начнём сейчас с нуля. Цена будет космос. Поэтому сынуля главы региона его попилил и тц сделал. да завод то был, даже если бы был до сих пор, то он выпускал бы старое говно с немерянными допусками.. ну нет у нас возможности делать высокоточные вещи в промышленном масштабе, а уж про прибыль я вообще молчу :)

Да Вы, сударь, нихрена в подшипниках, похоже, не разбираетесь... Про подшипниковые допуски и посадки слышали?

Одних ламповых усилителей мало. С ними играют только определённого типа АС, с ровным Z во всём диапазоне, кроме НЧ резонанса. Т. е. или с одним динамиком, типа Клипш, или специально спроектированные с 3-4 динамиками. И цена у них от 300 тыс. руб. и выше...
Это сообщение отредактировал sergeich171 - 15 июл 2025 в 19:03

Цитата (Dekalon @ 15.07.2025 - 17:53)

Нормальный такой дилетантский подход - резисторы, транзисторы, конденсаторы. Рынки сбыта где? У Китая будем отвоевывать?

Китай разъебать в труху. И только мы будем первыми производителями электроники

Цитата (ss1971 @ 15.07.2025 - 15:57)

ну зачем с нуля то начинать? на самом деле мы хоть сейчас можем развернуть массовую литографию с техпроцессом 350нм а это на минуточку в 10 раз круче чем Z80. куда только продукцию деть? чтобы это всё это заработало нужны отрасли которые будут потреблять эти микросхемы. это во первых. а во вторых и это главное надо отсечь конкурентов потомучто у тех же китайцев на первых порах как минимум будет дешевле надёжнее и с лучшим техпроцессом и значит быстрее.

На приёмку цветмета сдать такую продукцию.
Любая ATmega за несколько центов может на порядок больше, чем тот процессор, который мы пока не можем производить.
Смысл вкладываться в заранее проигрышное дело?
Разве опять бабло попилить....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Buzzkill @ 15.07.2025 - 14:56)

Цитата (Балфур @ 15.07.2025 - 15:51) Всё проще. 1 Перестать пиздить. 2 Спиздить технологии. Всё. 1 и 2 как то противоположны друг другу. Не?

Не, он имел в виду "пиздить из бюджета", и "спижженые технологии - освоить". Т.е. по китайскому пути. Только вот менталитет у РФ нихрена не китайский. Не прокатит, в общем.

Ну как вариант, сделать налоги для любого производства ноль.
Но с сегодняшними гирями в виде СВО и санкций, такое из разряда фантастики.

Цитата (ss1971 @ 15.07.2025 - 15:57)

ну зачем с нуля то начинать? на самом деле мы хоть сейчас можем развернуть массовую литографию с техпроцессом 350нм а это на минуточку в 10 раз круче чем Z80. куда только продукцию деть? чтобы это всё это заработало нужны отрасли которые будут потреблять эти микросхемы. это во первых. а во вторых и это главное надо отсечь конкурентов потомучто у тех же китайцев на первых порах как минимум будет дешевле надёжнее и с лучшим техпроцессом и значит быстрее.

Не сможем. Одно это воспроизвести процессор где то в лаборатории. И совсем другое организовать массовое производство. Даже интелл на строительство фабрики тратит 10 лет, имея доступ ко всем технологиям и оборудованию, и то косячит в процессе.

Цитата (AgipTM @ 15.07.2025 - 15:47)

Цитата (SantaLittle @ 15.07.2025 - 15:46) ,и тут откроется огромный рынок ламповых усилителей,которые до сих пор востребованы и стоят больших денег. огромный рынок ?) ламповых усилителей ?) ну, человек 100 наберется )

Да сейчас такой даже не выпустить. Электроника в России сгнила еще 20 лет назад, благодаря Великому и его шайке.

Цитата (IvanKo1978 @ 15.07.2025 - 17:53)

Цитата Всё проще. 1 Перестать пиздить. 2 Спиздить технологии. Всё. Извините, но не всё!!! Как минимум ещё: 3. Воспитать профессиональные кадры. 4. Найти рынки сбыта. 5. Делать дешевле и качественнее конкурентов.

Все эти три пункта не возможны в нынешней РФ

Что тебе сказать мой наивный друг. Знаю людей из одной конторы, которые выпускали узкоспециализированные электронные штуки. Эти штуки поставлялись в определённые государственные организации разбросанные по всей стране. Однажды они решили установить маленькую простенькую микросхему о восьми ножках усилитель звука отечественного производителя. Процент брака микросхем был около 30%, мало того микросхемы стали быстро выходить из строя уже у потребителей. Пришлось мотаться по всей стране и оперативно менять микросхемы на импортные. Больше такими экспериментами не занимались. Себе дороже потом гонять в командировки по всей стране кучу спецов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Анекдот из СССР:
Японскую делегацию возили по заводам, фабрикам, институтам, детским лагерям и школам. Перед отъездом задали вопрос:
- а что вам понравилось в СССР?
- у вас очень хорошие дети.
- а еще что?
- у вас очень хорошие дети
- ну, а кроме детей.
- а все, что вы делаете руками, очень и очень хреново.