Штирлиц и Мюллер (насчет Бормана)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 23.10.2026 - 21:42)

Однако в 1998 году генетическая экспертиза, проведенная по заказу правительства ФРГ, позволила идентифицировать останки Мартина Бормана, найденные за четверть века до этого в западной части Берлина. Еще тогда сличение рентгенограмм черепа позволяло утверждать, что это М.Борман, но генетическая экспертиза исключила сомнения. Итак, Борман действительно погиб в мае 1945 года, пытаясь выбраться из Берлина. А вот судьба Мюллера до сих пор неизвестна.

В Москве мюллер жил после войны, недалеко от покровских ворот. В мосэстраде работал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Впервые посмотрел 17 мгновений в прошлом году. Я и не подозревал, насколько это крутое кино. И теперь пошлые анекдоты про радистку Кэт стали казаться такой мерзостью...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВашКотМертв @ 23 окт 2026 в 23:03)

Гелен писал, что по его точным данным Борман был советским шпионом и жил после войны в Москве под охраной

Павел Асс и Нестор Бегемотов об этом тоже писали, "Корейский вопрос".

Настоящему Мюллеру в 1945 г. было 45 лет, то есть в 1965 ему будет 65 (примерно, как и Штирлицу). В фильме его состарили лет на 10.
Для чего состарили, не знаю, может быть, чтобы подогнать возраст героя под актера Броневого. Если так, то оправданно, Мюллер получился знатный. Такую редкостную сволочь не каждому дано сыграть.
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 24 окт 2026 в 07:02

Штирлиц как-то чуть не провалился из-за того что его аусавайс пах русской водкой.
Он, как и всегда, выкрутился.
Сказал что это Борман дышал на печать когда ставил.

Партайгеноссе Борман был мелкий пакостник. Если Борману не удавалось досадить кому-нибудь, он считал прожитый день пропавшим. Если же получалось кому-то нагадить, Борман засыпал спокойно, с доброй счастливой улыбкой на лице. Любимая собачка Бормана, которая жила у него в кабинете, кусала офицеров за ноги, и поэтому всем приходилось ходить по Рейху в высоких сапогах. Мюллер, у которого было плоскостопие, от этого очень страдал. Однажды он имел неосторожность зайти в кабинет к Борману в кедах и был злостно укушен за левую ногу. Собачку пришлось отравить. С тех пор они с Борманом стали злейшими врагами.

Цитата (Фалангер @ 23.10.2026 - 21:10)

"Верить никому нельзя. Мне - можно". Мюллер.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне - можно! ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vedafon @ 23.10.2026 - 21:08)

А радистка Кэт вела эфир на радио город 312)))

А потом она вместе с профессором Плейшнером тырила шубы в Большом театре
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ch1ck @ 23 окт 2026 в 21:41)

Цитата (Magadanec79 @ 24 окт 2026 в 01:27) Цитата (Ch1ck @ 23 окт 2026 в 21:22) Цитата (Magadanec79 @ 24 окт 2026 в 01:09) Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07) Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... Он же не в гестапо был у Мюллера. А в разведке. Типа элита. Так случилось, что Юлиана Семенова я читал и перечитывал всего, в том числе и сериал про Штирлица тоже. Так вот таки да. Участвовал и неоднократно. Допросы с пристрастием, террористические акты (организатор), похищение иностранных граждан с территории нейтральных стран и все такое... Правда, ДжеймсБонд он был так себе - все его операции обычно срывались (он их срывал). Но он мастерски перекладывал вину на коллег Но все равно совершенно невероятно как он с 33 года (когда появился в Германии) за несколько лет дорос до штандартенфюррера (это типа полковника) - в Испании в 37-м он был уже штандартенфюррер! Так вот таки да. Участвовал и неоднократно. Допросы с пристрастием, террористические акты (организатор), похищение иностранных граждан с территории нейтральных стран и все такое... Я тоже читал и смотрел. Но что-то такого я не припомню. В 37-м в Испании Штирлиц сотоварищи похитили, пытали и допрашивали шведского гражданина. В итоге гражданин бежал, притом вместе с новейшим секретным мессершмитом, а виноваты оказались сотоварищи. Но похитили и допрашивали! (Испанский вариант) Весной 41-го в Югославии готовил фашистский переворот - удачно и это он лично себе записал как провал (Альтернатива) Летом 41-го инспектировал и направлял Бандеру и его УНА. Морщился, страдал, но ничего не сделал. (Третья карта) В 44-м готовит (и активно мешает) глобальный взрыв Кракова. Взрыв не произошел, миссия была выполнена. Но посылали то его взрывать! (Майор Вихрь) Ну и не забываем, что он активный участник атомного проекта... И кстати, все, что он творил после войны (Экспансия) жестоко карается уголовныи кодексом любой страны мира. То есть да, он боролся против фашистов... Но убивал и похищал то он без санкции суда и даже без санкции руководства.

В 44-м готовит (и активно мешает) глобальный взрыв Кракова. Взрыв не произошел, миссия была выполнена. Но посылали то его взрывать! (Майор Вихрь)

Ну и не забываем, что он активный участник атомного проекта...[/i]


Взрыв он не готовил. Его туда вообще ФАУ послали искать. Помощь в спасении Кракова была у него как шабашка. Из-за которой он попал под колпак Мюллера. По приказу Кальтенбрунера.
А в атомный проект он влез -- бля, ну он разведчик. Он же нашим должен был докладывать. Притом, он думал на перспективу. И понимал, что это оружие будущего. За это его и ценил Шелленберг. И всячески его поддерживал и отмазывал.
Это сообщение отредактировал Magadanec79 - 24 окт 2026 в 08:00

Всë это уже было давно описано в книге "Крах операции " Игельс" или как размножаются ёжики " Советую
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vedafon @ 23.10.2026 - 21:08)

А радистка Кэт вела эфир на радио город 312)))

Она шубы в Большом театре по краденному номерку брала.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07)

Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же...

О же был в политической разведке, а не контрразведчик )

Цитата (oldcrazydad @ 24 окт 2026 в 06:58)

Настоящему Мюллеру в 1945 г. было 45 лет, то есть в 1965 ему будет 65 (примерно, как и Штирлицу). В фильме его состарили лет на 10. Для чего состарили, не знаю, может быть, чтобы подогнать возраст героя под актера Броневого. Если так, то оправданно, Мюллер получился знатный. Такую редкостную сволочь не каждому дано сыграть.

Броневому на начало съемок фильма было 43.

Цитата (Magadanec79 @ 23 окт 2026 в 21:24)

Цитата (chiefmp2 @ 23 окт 2026 в 21:18) Цитата (Хунху3 @ 23.10.2026 - 21:14) именно потому, что занимал высокий пост, что тут понимать не его это работа Но ведь до высокого поста он должен был как-то дослужиться. Он начал работать задолго до войны. Просто хорошо анализировал обстановку. И агентов вербовал только мозгами. Вот видать Шелленберг его и заприметил, и забрал к себе. Ну а дальше выслуга лет и протекция опять же Шелленберга.

Шелленберг был из молодых сотрудников СД. На 10 лет младше Штирлица.
Начальником 6 управления он стал только в 1943 году, с 1942 - исполняющим обязанности.
Звание штандартенфюрера ему было присвоено в 1942 году, а в 1937 году он был всего лишь унтерштурмфюрером и служил в аппарате Гейдриха.
Это сообщение отредактировал mad94 - 24 окт 2026 в 09:29

Цитата (DogfoxSPb @ 23 окт 2026 в 21:11)

Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07) Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... Была статья в интернете об орденах и знаках на мундире Штирлица, оказалось он воевал на Восточном фронте В книге Семенова только небольшой период жизни Штирлица, допросы пытки и расстрелы советских граждан под командованием Штирлица просто на других страницах Факт симпатичности артистов сериала "Семнадцать мгновений весны" не отменяет зверств оккупантов из Евросоюза на территории СССР Советские кинематограф литература и пропаганда часто неполно и недостоверно подавали информацию -например нарушители присяги и государственные преступники "Декабристы", которых не оправдало советское правосудие, выставляются борцами за свободу народа

Так и в кино Айсман вспоминал, что пересекался со Штироицем под Смоленском, видел его поведение под бомбами.

Цитата (Gluhoy57 @ 23 окт 2026 в 22:13)

надо пересмотреть сериал. смотрел в детстве на телеке, юность что ли, не помню. такой маленький, в начале 70-х.

Даже не вздумай!
Ты там свастику увидишь и станешь нацистом!
А ещё там курят.

Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 20:07)

Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных...

Не запятнал, а отличился. Поэтому и занимал такой высокий пост.

Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 20:07)

Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных...

В принципе, такой пост и звание можно было в том ведомстве получить шурша бумажками и строя козни. А вот за что он получил Железный крест 1-го класса, вот это вопрос. Такую награду за выслугу лет не давали. Только за выдающиеся военные заслуги.

Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07)

Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же...

Ну видимо не все этим занимались, были и другие направления действий... интеллектуальные, так сказать... в конце концов, это художественное произведение. А так дело темное -

Цитата

в августе 1945 года во временной братской могиле возле бывшего министерства авиации рейха было обнаружено тело мужчины в генеральской форме с удостоверением СС на имя Мюллера; rbc.ru тело было перезахоронено на еврейском кладбище в районе Митте в Берлине; gazeta.ru rg.ru в 1963 году эксгумация останков из предполагаемой могилы на гарнизонном кладбище Лилиентальштрассе показала, что останков Мюллера в ней нет. rbc.ru

Учитывая специфику персонажа, можно сделать вывод что таки да - где-то зашхерился.

Цитата (mad94 @ 24 окт 2026 в 12:58)

Цитата (oldcrazydad @ 24 окт 2026 в 06:58) Настоящему Мюллеру в 1945 г. было 45 лет, то есть в 1965 ему будет 65 (примерно, как и Штирлицу). В фильме его состарили лет на 10. Для чего состарили, не знаю, может быть, чтобы подогнать возраст героя под актера Броневого. Если так, то оправданно, Мюллер получился знатный. Такую редкостную сволочь не каждому дано сыграть. Броневому на начало съемок фильма было 43.

Точно. Но выглядел он старше. Тогда не знаю. Вряд ли это по незнанию, слава богам, снимали не Андреасяны, а Т. Лиознова, и сценарий Ю. Семенова, люди вполне себе серьезные и осведомленные.
Сейчас, конечно, ни у кого не спросишь.
Но на этот диалог разница в возрасте работает.

Цитата (PaParus @ 24 окт 2026 в 12:55)

Цитата (zorinserg @ 23 окт 2026 в 21:07) Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... О же был в политической разведке, а не контрразведчик )

И потом - кто-то должен работать под "доброго полицейского".

Там если почитать, кто за кого был в конце войны и кто на кого работал (я имею в виду высшее немецкое командование) охуеть можно от предположений. Инопланетян только не хватает.
Это сообщение отредактировал BrainDamage - 24 окт 2026 в 10:05

По книге "Экспансия2" Штирлиц захватил Мюллера в Аргентине после войны.
Кому верить?

Цитата (oldcrazydad @ 24 окт 2026 в 09:55)

Цитата (mad94 @ 24 окт 2026 в 12:58) Цитата (oldcrazydad @ 24 окт 2026 в 06:58) Настоящему Мюллеру в 1945 г. было 45 лет, то есть в 1965 ему будет 65 (примерно, как и Штирлицу). В фильме его состарили лет на 10. Для чего состарили, не знаю, может быть, чтобы подогнать возраст героя под актера Броневого. Если так, то оправданно, Мюллер получился знатный. Такую редкостную сволочь не каждому дано сыграть. Броневому на начало съемок фильма было 43. Точно. Но выглядел он старше. Тогда не знаю. Вряд ли это по незнанию, слава богам, снимали не Андреасяны, а Т. Лиознова, и сценарий Ю. Семенова, люди вполне себе серьезные и осведомленные. Сейчас, конечно, ни у кого не спросишь. Но на этот диалог разница в возрасте работает.

Так в книге Семенова написано.
Он почему-то решил Мюллера состарить.
Хотя в РСХА начальниками стариков не держали. Даже руководителю - Гиммлеру, в 1945 году всего 44 года было. Кальтенбрунеру - 41, Шелленбергу - 35, Мюллеру - 44.
Это сообщение отредактировал mad94 - 24 окт 2026 в 10:18

Цитата (Wasserman @ 23 окт 2026 в 21:16)

Цитата (zorinserg @ 23.10.2026 - 21:07) Достойно отдельного сериала... Мне вот всегда интересно было, как Штирлиц, занимая такой высокий пост, не запятнал себя допросами с пристрастием, как минимум. А как максимум, расстрелами и прочими зверствами среди задержанных... Сказка же... Если я правильно помню, то Айсман (Л. Куравлёв) в фильме говорил: "Я был с Штирлицем на передовой, он дрался как лев!* С кем "дрался", интересно.

Так с Айсманом и дрался)))