Рэмбо, Шарапов и «Ангелы ада»: как обществу помочь ветеранам найти себя в мирной жизни

Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, кто дождались,
Недождавшиеся отревели.
Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
Мы спросили:- зачем? - Он в ответ,
Мол, коридоры кончаются стенкой,
А тоннели выводят на свет...

Цитата (hobotoff @ 9 авг 2026 в 08:21)

Совсем иначе у Шарапова из «Места встречи изменить нельзя». Бывший фронтовик находит себя в уголовном розыске благодаря наставнику Жеглову. Тот вводит его в дело, помогает освоиться — и ветеран обретает новую профессиональную семью. Это классика успешной социализации.

Шарапов не "находит себя". Шарапова туда Родина отправила по распределению после сокращения армии. Как и многих других. Плановая экономика, помноженная на официальную идеологию из каждого репродуктора: "Кто ещё, как не солдат-освободитель, поднимет Родину из руин". Страна не оставила их наедине с бутылкой водки и ПТСР. Всем нашла занятие, более того, для тех, кто хотел - это была возможность даже продвинуться. "Ты ж фронтовик, тебе и доверим!". Как в "Вечном зове", Ивану (судимому, кстати) вернувшемуся с фронта без руки, дали должность председателя колхоза.

И вы тут опять теории разводите, опираясь на фильмы, художественную литературу и пример байкеров.
Чтобы что-то рассуждать на эту тему, надо побыть в шкуре того, кто там был.
А все эти слова правильные и красивые слова—это просто слова, и ничего более
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Хуйня это всё, психологи-реабилитологи.Никто этим заниматься не будет. Достаточно сну присниться из тех времён, неудачного видео или петарды пиздюками под окно кинутой. Начальника—долбоёба, который тебя строить пытается, и который сам говно никчёмное пафосное, жизни и пороха не нюхавшее...но он начальник, а ты говно в его системе координат. Понимания, что ты прошёл по краешеку, по самому краю, а пацану рядом тогда не повезло, и он умер или калекой остался.А кто то, тот же начальник или жирномордая ряха в телевизоре— воровал, жрал в три горла, шлюх драл и вообще у него всё прекрасно в жизни. Начинаешь бухать— тебе вроде легче, и водка тобою плачет, попускает, но пьяным начинаешь творить совсем жоскую дичь, это замкнутый круг. В идеале посадить людей с проблемами на барбитуру, чтобы отключать у них все негативные эмоции, или я хз. Но вылечить это нельзя, однажды тебя триггернёт и либо выпилишься, либо дичи натворишь

Вот это и есть ключевая проблема и когнитивное искажение - когда ветеран чувствует (субъективно), что его травма индивидуальна, что никто его не способен понять. "Я там был, а ты там не был, х@ли ты меня лечишь" - это на самом деле стандартная фраза (!) адресуется врачу, начальнику, ППСнику, даже тут уже в теме прозвучала.
Он ощущает, что специалистов нет, и он остаётся один на один.
В действительности специалистов таких можно и нужно готовить, психотравмы не уникальны, но с ними очень сложно работать, нет наработки опыта и мало средств на это направляется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кот16)

Ивану (судимому, кстати) вернувшемуся с фронта без руки, дали должность председателя колхоза.

Кастомаров телепередачи ведёт без ног без рук про труд.

Общество должно помогать? Государство опять в сторонке постоит?

Сам служил.
Морили голодом. Жрали зубную пасту.
Наука. Учили выживать. И жрать-от чего стошнит свинью.
Камрань 1993 год

Рэмбо, Шарапов, Ангелы ада еще не смотрел, это киногерои - эталоны, чета не то у тебя

Люди, которые видели в жизни некоторое дерьмо.)
Одни ломаются, спиваются, старчиваются, выпиливаются.
Кто то выживает, но полноценной жизнью это назвать язык не поворачивается. Проблемы с социализацией и ещё куча всего.
А государство всю эту реабилитацию тупо не вывезет, у него сейчас другие проблемы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hobotoff @ 09.08.2026 - 10:52)

Вот это и есть ключевая проблема и когнитивное искажение - когда ветеран чувствует (субъективно), что его травма индивидуальна, что никто его не способен понять. "Я там был, а ты там не был, х@ли ты меня лечишь" - это на самом деле стандартная фраза (!) адресуется врачу, начальнику, ППСнику, даже тут уже в теме прозвучала. Он ощущает, что специалистов нет, и он остаётся один на один. В действительности специалистов таких можно и нужно готовить, психотравмы не уникальны, но с ними очень сложно работать, нет наработки опыта и мало средств на это направляется.

Вот соглашусь с этой фразой—Хули ты меня лечишь, если сам не знаешь что это такое. А тот кто знает—лечить не будет, потому что понимает, что это не лечится.
Не, ну если память стереть, то можно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (рекрут @ 9 авг 2026 в 08:35)

Это все оторванная от жизни демагогия. По факту будет то, что было после возвращения солдат из Афгана и Чечни, только умножь на сто в части количества и на тысячу в части пиздеца.

Там были абсолютно другие люди,большинство! Там не было денег и не за ними шли.

Хотел я глотку промочить, гляжу - трактир открыт.
"Мы не пускаем солдатню!» - хозяин говорит.
Девиц у стойки не унять: потеха хоть куда!
Я восвояси повернул и плюнул со стыда.

«Эй, Томми, так тебя и сяк, ступай и не маячь!"
Но: «Мистер Аткинс, просим Вас!» - когда зовет трубач.
Когда зовет трубач, друзья, когда зовет трубач,
Да, мистер Аткинс, просим Вас, когда зовет трубач!

Шарапов не благодаря Жеглову нашёл себя в розыске, благодаря государству, которое его туда направило зная о его военном прошлом разведчика. Дало бумажку, так сказать. Без бумажки он и до кабинета Жеглова не дошёл бы...

Цитата (Fireaction @ 9 авг 2026 в 10:52)

И вы тут опять теории разводите, опираясь на фильмы, художественную литературу и пример байкеров. Чтобы что-то рассуждать на эту тему, надо побыть в шкуре того, кто там был. А все эти слова правильные и красивые слова—это просто слова, и ничего более

Полностью с вами согласен! Хочу просто добавить-кто попал туда человеком тот таким и останется, а кто им не был станет только хуже и ничего и ни кто ему не поможет.

Оно-то правильно, но почему Рэмбо начал воевать с целым городом? Его пытался выставить оттуда шериф. Для шерифа это был родной город, он сам воевал, но в Корее. И понимал, что от всяких оборванных бродяг только проблемы. И они не смогли мирно договориться. А что бы сделал шериф? Взял бы его к себе? На какую должность, там всё поделено.

В России было раньше что-то вроде сообщества ветеранов Афганистана, а сейчас про такое давно не слышал.

Шарапова повезло, что пришел в УР и попал в Жеглову, у него и сложилось , что наставник отличный. И сравнивать Рембо тут не уместно, у нас таких Рембо тысячи после конфликтов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Оно-то правильно, но почему Рэмбо начал воевать с целым городом? Его пытался выставить оттуда шериф. Для шерифа это был родной город, он сам воевал, но в Корее. И понимал, что от всяких оборванных бродяг только проблемы. И они не смогли мирно договориться. А что бы сделал шериф? Взял бы его к себе? На какую должность, там всё поделено. В России было раньше что-то вроде сообщества ветеранов Афганистана, а сейчас про такое давно не слышал.

Потому что он из психушки вышел недолеченный, государство его бросило.. С медалью и почетной грамотой, и умением убивать. А про то, что из психушки - он шерифу не сказал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makeev13684 @ 9 авг 2026 в 11:42)

В России было раньше что-то вроде сообщества ветеранов Афганистана, а сейчас про такое давно не слышал.

Оно и сейчас есть, насколько знаю

Дед его возглавлял в своём городе.
Кстати, после тяжёлой контузии в Афгане с годика полтора в себя приходил: бухал, белки ловил, командовал во сне и прочие радости ветеранские
Глухлюоват стал в последствии

Потом - лично я ни разу ничего от него подобного не увидел. Вспоминал бытовые вещи, истории разные, но никакого клоунства с розочками и прочими шальными глазами, какой кругом матерый боевик, душу там оставил©
Вот таких повидать пришлось. Начинаешь копать - чёт там припездь в голове по синей дыне, а не птср.

Был на работе мужик - спецназер ГРУ. Клоун клоуном с виду, но реально служил в ГРУ и воевал в Афгане. Эт его безопасник новый ковырять пытался, кто такой, пока с запросом накуй не послали Никогда с виду не скажешь и не поверишь. Веселый распиздяй.
Есть знакомый хороший по теме коллекционирования - механ БМП в Афгане. Тоже не скажешь, что побит жизнью. Им по 60+ уже всем
Это сообщение отредактировал DUnlim - 9 авг 2026 в 12:07

Цитата (makeev13684 @ 9 авг 2026 в 11:42)

Оно-то правильно, но почему Рэмбо начал воевать с целым городом? Его пытался выставить оттуда шериф. Для шерифа это был родной город, он сам воевал, но в Корее. И понимал, что от всяких оборванных бродяг только проблемы. И они не смогли мирно договориться. А что бы сделал шериф? Взял бы его к себе? На какую должность, там всё поделено. В России было раньше что-то вроде сообщества ветеранов Афганистана, а сейчас про такое давно не слышал.

Тисл и Рэмбо на самом деле одинаково сломаны, хотя в фильме это очень поверхностно, глубже раскрыто в книге. Тисл точно также закрывается на вопросы о войне, не любит и не хочет об этом рассказывать, и он точно также знает как едет крыша после возвращения. Просто у него времени побольше прошло, он попал на схожую с армейской службу в полицию и его война не вызывала такого отторжения в обществе как вьетнамская.

И Рэмбо вообще не собирался жить в этом городе, о чем он Тислу прямо сказал, что переночует и уйдет. Не надо выдумывать мотив, Тисл попытался его выставить не потому что не было места, а потому что он сам помнил как может накрыть и предпочел сразу выставить нестабильного Рэмбо.

Цитата (hobotoff @ 9 авг 2026 в 12:02)

.. С медалью и почетной грамотой, и умением убивать. А про то, что из психушки - он шерифу не сказал.

Он в монологе своем когда к бывшему командиру своему обращается, говорит че и почему, в конце. Что он умеет стрелять из всего, водить все и убивать по приказу. А больше ничего. Ничему не учили. И что здесь никого нет и никуда не берут. Что его таким командиры сделали.

В первом издании книги кстати, как и в первой версии фильма (у меня переведенная первая версия книги кстати, издана хз кем, без выходных данных, но типографская), Траутмэн сам своей рукой убил Рэмбо, потому что понял что его невозможно перевоспитать или пристроить. Во втором и последующих изданиях книги и в выпущенном фильме Рэмбо оставили живым, чтобы был задел на сиквел.

Цитата (Митолизд @ 09.08.2026 - 13:39)

Он в монологе своем когда к бывшему командиру своему обращается, говорит че и почему, в конце. Что он умеет стрелять из всего, водить все и убивать по приказу. А больше ничего. Ничему не учили. И что здесь никого нет и никуда не берут. Что его таким командиры сделали. В первом издании книги кстати, как и в первой версии фильма (у меня переведенная первая версия книги кстати, издана хз кем, без выходных данных, но типографская), Траутмэн сам своей рукой убил Рэмбо, потому что понял что его невозможно перевоспитать или пристроить. Во втором и последующих изданиях книги и в выпущенном фильме Рэмбо оставили живым, чтобы был задел на сиквел.

Вот поэтому я и привел пример "выдуманных" героев, которые глубже и сложнее чем некоторые живые. Там авторы очень грамотные люди были, писали с пониманием.
И разбор этих "банальных" произведений может кому-то помочь разобраться с ситуацией...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дэвид Моррелл создал психологический портрет Рэмбо, опираясь на три главных источника: личные беседы с ветеранами, биографию реального героя войны и глубокое литературное исследование.

(Девид Моррелл родился 24 апреля 1943 года в Китченере, городке в канадской провинции Онтарио, в семье Джорджа и Беатрис Моррелл. Его отец был пилотом Королевского военно-морского флота, он погиб во время Второй мировой войны. Мать Девида была молода, и сдала сына в приют. Детство у мальчика выдалось безрадостным - несколько лет в приюте, а затем скитания по разным приёмным семьям закалили его... )

Источники:
🗣️ Личные истории ветеранов Вьетнама

Работая над романом с 1968 по 1971 год, Моррелл был аспирантом в Пенсильванском университете . В это время он преподавал студентам, среди которых были и вернувшиеся из Вьетнама солдаты .

Они делились с ним своими переживаниями — ночными кошмарами, вздрагиванием от громких звуков, проблемами в отношениях и алкоголизмом . Именно тогда автор и услышал о симптомах, которые позже назовут ПТСР (сам термин стал широко известен только в 80-х) .

🎖️ Прототип — Одри Мерфи

Главным прототипом Рэмбо стал Одри Мерфи — самый титулованный солдат США во Второй мировой войне . В послевоенной жизни Мерфи испытывал те же проблемы: спал с пистолетом под подушкой, просыпался с криками и стрелял по ночам. Тогда это называли «контузией» . Моррелл задался вопросом: «Что, если бы такой герой, ненавидящий себя за то, что он узнал о себе на войне, столкнулся с агрессией шерифа?» .

📚 Литературный подход

В отличие от кинообраза, книжный Рэмбо был глубже и сложнее — он шел в городок специально, чтобы найти еду, а не просто бродяжничал . Моррелл писал роман в эпоху раскола американского общества из-за Вьетнама, осознанно исследуя конфликт между ветераном и обществом, которое его отвергает . Сам писатель потерял отца на войне, что, возможно, тоже повлияло на его интерес к этой теме .

Итак, книга Моррелла стала результатом не собственного военного опыта, а эмпатии к чужой боли, сбора живых свидетельств и тщательной работы с биографией реального героя.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hobotoff @ 9 авг 2026 в 13:43)

] Вот поэтому я и привел пример "выдуманных" героев, которые глубже и сложнее чем некоторые живые. Там авторы очень грамотные люди были, писали с пониманием. И разбор этих "банальных" произведений может кому-то помочь разобраться с ситуацией...

Первая часть книги про Рэмбо - в идеале в первоначальном законченном виде, это одна из лучших антивоенных книг имхо.

Ее фильм сильно упрощает, сводя до боевика, в книге куда больше размышлений Рэмбо. А вообще Морелл пишет не хуже Ремарка, только если Ремарк про ужас самой войны и утрату человеческих черт там, то Морелл про то в какой мрак попадают те кто вернулся.

К слову, Морелл в первой книге прямо пишет что такого скотского отношения к ветеранам как в Америке после Вьетнама не было нигде, и советские к своим вернувшимся относились совсем по-другому. Это при том что в продолжениях он выступает как явный антисоветчик.

Цитата (hobotoff @ 9 авг 2026 в 13:52)

В отличие от кинообраза, книжный Рэмбо был глубже и сложнее — он шел в городок специально, чтобы найти еду, а не просто бродяжничал .

Еду он кстати нашел. И купил. За деньги. Не выпрашивал за работу, не выпрашивал бесплатно. Купил как все, и хотя бургеры были откровенно отстойные, залупаться не стал. Он был заросший, грязноват, видно что на улице ночует (спальник насколько я помню), но не прям жуть грязный, от него не воняло.

Держаться подальше. Баб режут почем зря. Клинит их. Им госпиталь со специалистами нужен. Там глюки годами держатся.