Кем был Рюрик?

Про Вадима Храброго впервые слышу. Кто сей муж?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dasoda @ 24.05.2026 - 21:17)

Если бы у шведов были права на престол, они их уже давно предъявили бы.

Так это не предъява, а намёк.
Как какашечкой по шву.
Ложечки нашлись, но осадочек остался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Navkin @ 24.05.2026 - 21:29)

Марка "Мерседес" названа в честь дочери австрийского бизнесмена. Дочь звали Адриана Еллинек.

И не Мерседес, а Мерседес.
И вообще Мерседес-Бенц.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hime @ 24 мая 2026 в 20:50)

Цитата (RusLandiya @ 24 мая 2026 в 20:46) Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей на то время там только разлагался родо-племенной строй, ни о какой государственности не могло идти речи. любая цивилизованная страна назвала бы эти "княжества" варварскими царствами. и при Рюрике её не появилось. нет чиновников, нет своих денег, нет налогов (кроме "полюдья" - давай что есть), есть только вожди с дружинами и сельские советы от народа. про государственность можно начинать говорить при Владимире или Ярославе Мудром.

какая-такая цивилизованная страна должна была нам дать оценку?
государства были разные в разные эпохи. огромная ошибка рассуждать о явлениях прошлого на основе настоящего. конечно, с т.зр. сегодня - древнерусское государство выглядит для нас, современников, немного недоделанным, но с т.зр. 9 века это было вполне себе сложившееся государство.
норманская теория - полный отстой просто потому, что невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает.

Ни хрена не понЯл...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

какая-такая цивилизованная страна должна была нам дать оценку? государства были разные в разные эпохи. огромная ошибка рассуждать о явлениях прошлого на основе настоящего. конечно, с т.зр. сегодня - древнерусское государство выглядит для нас, современников, немного недоделанным, но с т.зр. 9 века это было вполне себе сложившееся государство. норманская теория - полный отстой просто потому, что невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает.

Государство это когда есть единая территория, есть аппарат власти, у которого исключительное право на взимание налогов и законотворчество. И монополия на применение силы.
Где это всё в 9 веке?
А если ты говоришь что нормандская теория это отстой, ты просто не знаешь в чём она заключается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Capwell @ 24 мая 2026 в 22:50)

Цитата (hime @ 24 мая 2026 в 20:50) Цитата (RusLandiya @ 24 мая 2026 в 20:46) Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей на то время там только разлагался родо-племенной строй, ни о какой государственности не могло идти речи. любая цивилизованная страна назвала бы эти "княжества" варварскими царствами. и при Рюрике её не появилось. нет чиновников, нет своих денег, нет налогов (кроме "полюдья" - давай что есть), есть только вожди с дружинами и сельские советы от народа. про государственность можно начинать говорить при Владимире или Ярославе Мудром. какая-такая цивилизованная страна должна была нам дать оценку? государства были разные в разные эпохи. огромная ошибка рассуждать о явлениях прошлого на основе настоящего. конечно, с т.зр. сегодня - древнерусское государство выглядит для нас, современников, немного недоделанным, но с т.зр. 9 века это было вполне себе сложившееся государство. норманская теория - полный отстой просто потому, что невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает.

В государстве должны быть: чиновники, свои деньги, система налогов и армия. Это понимали и имели у себя множество стран уже в то время, и задолго до этого. Китайский чиновник империи Сун так бы сказал. Арабский чиновник из Халифата так бы сказал. Даже сенатор Римской республики за тысячу лет до легендарного призвания Рюрика так бы сказал.
В частности, скандинавы насмотрелись на Восточную Римскую Империю. Элементы государства они постепенно и ввели на пути от варяг (своей родины) в греки (к передовому государству в регионе). Ничего из перечисленного в первом абзаце не было здесь. Варварские вождества - да, это и тогда было всем понятно.
Это сообщение отредактировал hime - 24 мая 2026 в 23:29

Цитата (RusLandiya @ 24 мая 2026 в 20:46)

Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей

Призвали княжить на Руси, которая тогда не называлась Русью даже отдаленно, и в которой не было ещё княжеств, фактически.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 мая 2026 в 23:33

Цитата (Horizen8 @ 24.05.2026 - 23:32)

Призвали княжить на Руси, которая тогда не называлась Русью даже отдаленно, и в которой не было ещё княжеств, фактически.

К тому же из призвавших варягов были Чудь, Меря, Весь, Кривичи и Словене. То есть 3 финно-угорских народа и 2 славянских.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Короче нихуя мы не знаем кем был Рюрик... 🤔
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RusLandiya @ 25 мая 2026 в 01:46)

Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей

Есть такая особенность у людей, особенно варварского склада ума, как только у них появляется вождь, князь, хан и какой то зачаток вождества а не родовой общины, эти замечательные люди тут начинают хорониться в роскоши относительно рядовых людей. Это касается абсолютно всех варварских обществ. И это отлично видно при раскопках. У населения лесной части Восточной Европы, туда куда пришли норманны-русы, невозможно выделить такие погребения, их просто нет. Как нет и рукотворных объектов не имеющих практического значения, постройка которых говорит высокой мобилизационной возможности местной администрации.
Это родовые общества, максимум родоплеменные. Никто не призывает на свою шею бандитов, а норманны ими и были, они сами приходят туда куда могут.
Это сообщение отредактировал bobbax - 25 мая 2026 в 03:32

Как попасть древнему дану, даны грабили города Европы издавна набегами, в богатую Византию, учитывая что пешком ходить они не любили? Через Польшу и горы не пройдёшь с кораблём, но есть торговый путь по Волхову и Днепру. Вот и приплыл глава ватаги данов (русов, ободритов - выбирайте сами взависимости от предпочтений) основать колонию для походов в Византию. В Новгороде не удалось, местные не пустили во главе с князем Вадимом, пришлось обосноваться в Ладоге. И стали дальше искать пути на юг до Византии. Основали ещё несколько поселений на переволоках, дошли до Киева. Киев кстати не совсем городом был, это было торжище для византийских и арабских купцов, потому что славяне в свои города в лесах не пускали иноземцев (упомянуто в одном арабском источнике о купце, который тайком переодевшись ходил в столицу древлян Искоростень). Два собутыльника Рёрика Аскольд и Дир захватили Киев и стали сами править и готовить походы в Византий. Да пришёл родственник Рёрика Хельг (Олег) и сказал им - я здесь начальник теперь и показал им сына Рёрика Ингвара (Игоря), Аскольд с Диром отказались подчинятся и дружина Хельга грохнула их. Видимо к тому времени Рёрик уже представился, а может тупо слинял назад к данам. Киев Хельгу понравился, теплее, сытнее, можно контролировать торговлю с Византием

Кем был Рюрик? Тем же кем был поручик Киже

Анекдот об офицере Киже приводит Владимир Даль в «Рассказах о временах Павла I»

Однажды придворный писарь, составляя со слов императора очередной указ о производстве в следующий чин офицеров, при написании первых двух слов фразы «прапорщики ж [такие-то] — в подпоручики» ошибся — написал «прапорщик Киж», в результате в тексте указа перед реальными фамилиями оказался вписан никогда не существовавший прапорщик Киж. Когда указ подали на подпись, император почему-то решил выделить первого из новопроизведённых подпоручиков и собственноручно дописал к указу «подпоручика Киж в поручики». Поручик Киж, видимо, запомнился императору, во всяком случае, уже через несколько дней император произвёл его в штабс-капитаны. Подобным образом Киж очень быстро рос в чине и вскоре был произведён в полковники, и на этом, последнем приказе о производстве в чин император написал: «Вызвать сейчас ко мне». Кинувшись искать полковника, военное руководство его не обнаружило. Лишь изучив все документы о производстве, удалось дойти до самого первого приказа, содержащего ошибку, и понять, в чём дело. Однако сообщить императору об истинном положении дел никто не осмелился. Вместо этого подчинённые доложили, что полковник Киж скоропостижно скончался, из-за чего прибыть на аудиенцию не может. Император вздохнул и сказал: «Жаль, хороший был офицер».

Цитата (Eggert @ 25 мая 2026 в 08:57)

Как попасть древнему дану, даны грабили города Европы издавна набегами, в богатую Византию, учитывая что пешком ходить они не любили? Через Польшу и горы не пройдёшь с кораблём, но есть торговый путь по Волхову и Днепру. Вот и приплыл глава ватаги данов (русов, ободритов - выбирайте сами взависимости от предпочтений) основать колонию для походов в Византию.

Через Западную Двину естественно. Но там скандинавы почему то не идут предпочитая крюк в тысячу километров через Неву, Ладогу, пороги Волхова, лесные волоки. Почему?

Цитата (Eggert @ 25 мая 2026 в 08:57)

В Новгороде не удалось, местные не пустили во главе с князем Вадимом, пришлось обосноваться в Ладоге.

Новгорода не было в помине когда полностью скандинавское поселение Рюриково Городище контролировало путь в истоке Волхова. Новгород появиться только через 100 лет, в 930-х годах. И новым он назван похоже по отношению к РГ. "Князь Вадим" всплыл только в Никоновской летописи 16 века и в ранних источниках не встречается.

Цитата (Capwell @ 24 мая 2026 в 22:50)

Цитата (hime @ 24 мая 2026 в 20:50) Цитата (RusLandiya @ 24 мая 2026 в 20:46) Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей на то время там только разлагался родо-племенной строй, ни о какой государственности не могло идти речи. любая цивилизованная страна назвала бы эти "княжества" варварскими царствами. и при Рюрике её не появилось. нет чиновников, нет своих денег, нет налогов (кроме "полюдья" - давай что есть), есть только вожди с дружинами и сельские советы от народа. про государственность можно начинать говорить при Владимире или Ярославе Мудром. какая-такая цивилизованная страна должна была нам дать оценку? государства были разные в разные эпохи. огромная ошибка рассуждать о явлениях прошлого на основе настоящего. конечно, с т.зр. сегодня - древнерусское государство выглядит для нас, современников, немного недоделанным, но с т.зр. 9 века это было вполне себе сложившееся государство. норманская теория - полный отстой просто потому, что невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает.

А как же Франция?

Была Галлия, с населением в 6-8 млн человек. Туда пришли 100 тысяч франков и создали королевство Франков, подчинив всех галлов. Франки заняли все руководящие посты, а галлы стали податным населением.
В отместку галлы заставили франков отказаться от своего языка и перейти на галльскую латынь.

Цитата (bobbax @ 25 мая 2026 в 04:24)

Цитата (Eggert @ 25 мая 2026 в 08:57) Как попасть древнему дану, даны грабили города Европы издавна набегами, в богатую Византию, учитывая что пешком ходить они не любили? Через Польшу и горы не пройдёшь с кораблём, но есть торговый путь по Волхову и Днепру. Вот и приплыл глава ватаги данов (русов, ободритов - выбирайте сами взависимости от предпочтений) основать колонию для походов в Византию. Через Западную Двину естественно. Но там скандинавы почему то не идут предпочитая крюк в тысячу километров через Неву, Ладогу, пороги Волхова, лесные волоки. Почему?

На Западной Двине стоял город варягов Полоцк (предположительно был заселен еще в 780 году). Они чужих по Западной Двине просто так не пропускали, так что надо было искать обходные пути.
Это сообщение отредактировал mad94 - 25 мая 2026 в 05:19

Цитата (mad94 @ 25 мая 2026 в 10:16)

Цитата (bobbax @ 25 мая 2026 в 04:24) Цитата (Eggert @ 25 мая 2026 в 08:57) Как попасть древнему дану, даны грабили города Европы издавна набегами, в богатую Византию, учитывая что пешком ходить они не любили? Через Польшу и горы не пройдёшь с кораблём, но есть торговый путь по Волхову и Днепру. Вот и приплыл глава ватаги данов (русов, ободритов - выбирайте сами взависимости от предпочтений) основать колонию для походов в Византию. Через Западную Двину естественно. Но там скандинавы почему то не идут предпочитая крюк в тысячу километров через Неву, Ладогу, пороги Волхова, лесные волоки. Почему? На Западной Двине стоял город варягов Полоцк (основан предположительно в 780 году). Они чужих по Западной Двине просто так не пропускали, так что надо было искать обходные пути.

Полоцк стоял в верховьях Западной Двины, и скандинавы туда попали спустившись по ней, поскольку никаких следов продвижения скандинавов от устья вверх по течению нет. Их самих(скандинавов) туда не пустили.

А Рюрик один был штоле?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cryptomarx @ 24 мая 2026 в 22:32)

Так начинается история Нидерландов.

Чивобля?! Нидерланды появились через 600, сука, лет.

Цитата (mad94 @ 25 мая 2026 в 04:54)

Цитата (Capwell @ 24 мая 2026 в 22:50) Цитата (hime @ 24 мая 2026 в 20:50) Цитата (RusLandiya @ 24 мая 2026 в 20:46) Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей на то время там только разлагался родо-племенной строй, ни о какой государственности не могло идти речи. любая цивилизованная страна назвала бы эти "княжества" варварскими царствами. и при Рюрике её не появилось. нет чиновников, нет своих денег, нет налогов (кроме "полюдья" - давай что есть), есть только вожди с дружинами и сельские советы от народа. про государственность можно начинать говорить при Владимире или Ярославе Мудром. какая-такая цивилизованная страна должна была нам дать оценку? государства были разные в разные эпохи. огромная ошибка рассуждать о явлениях прошлого на основе настоящего. конечно, с т.зр. сегодня - древнерусское государство выглядит для нас, современников, немного недоделанным, но с т.зр. 9 века это было вполне себе сложившееся государство. норманская теория - полный отстой просто потому, что невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает. А как же Франция? Была Галлия, с населением в 6-8 млн человек. Туда пришли 100 тысяч франков и создали королевство Франков, подчинив всех галлов. Франки заняли все руководящие посты, а галлы стали податным населением. В отместку галлы заставили франков отказаться от своего языка и перейти на галльскую латынь.

А Астерикс с Обеликсом где в это время были? Дворец Клеопатре помогали строить для Цезаря?
Это сообщение отредактировал eJIKuIIaJIKu - 25 мая 2026 в 05:54

Цитата

Рюрика причисляли и к потомкам римских императоров

Ну это совсем экзотическая точка зрения и не совсем (точнее, совсем не) научная.
Этим Иван Грозный развлекался, если не ошибаюсь, дабы всех остальных монархов древностью рода заткнуть.

Цитата (Capwell @ 24 мая 2026 в 22:50)

Цитата (hime @ 24 мая 2026 в 20:50) Цитата (RusLandiya @ 24 мая 2026 в 20:46) Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей на то время там только разлагался родо-племенной строй, ни о какой государственности не могло идти речи. любая цивилизованная страна назвала бы эти "княжества" варварскими царствами. и при Рюрике её не появилось. нет чиновников, нет своих денег, нет налогов (кроме "полюдья" - давай что есть), есть только вожди с дружинами и сельские советы от народа. про государственность можно начинать говорить при Владимире или Ярославе Мудром. какая-такая цивилизованная страна должна была нам дать оценку? государства были разные в разные эпохи. огромная ошибка рассуждать о явлениях прошлого на основе настоящего. конечно, с т.зр. сегодня - древнерусское государство выглядит для нас, современников, немного недоделанным, но с т.зр. 9 века это было вполне себе сложившееся государство. норманская теория - полный отстой просто потому, что невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает.

"невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает."
ага
а половина Европы об этом не знает
от Денло и Нормандии до всяких Сицилий и Апулий в Средиземном море

кстати- а как римляне свою Империю создали?
не подскажите?

в те времена как раз наоборот не бывало )
Это сообщение отредактировал Хунху3 - 25 мая 2026 в 06:09

Цитата (eJIKuIIaJIKu @ 25 мая 2026 в 05:53)

Цитата (mad94 @ 25 мая 2026 в 04:54) Цитата (Capwell @ 24 мая 2026 в 22:50) Цитата (hime @ 24 мая 2026 в 20:50) Цитата (RusLandiya @ 24 мая 2026 в 20:46) Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей на то время там только разлагался родо-племенной строй, ни о какой государственности не могло идти речи. любая цивилизованная страна назвала бы эти "княжества" варварскими царствами. и при Рюрике её не появилось. нет чиновников, нет своих денег, нет налогов (кроме "полюдья" - давай что есть), есть только вожди с дружинами и сельские советы от народа. про государственность можно начинать говорить при Владимире или Ярославе Мудром. какая-такая цивилизованная страна должна была нам дать оценку? государства были разные в разные эпохи. огромная ошибка рассуждать о явлениях прошлого на основе настоящего. конечно, с т.зр. сегодня - древнерусское государство выглядит для нас, современников, немного недоделанным, но с т.зр. 9 века это было вполне себе сложившееся государство. норманская теория - полный отстой просто потому, что невозможно приехать в чужую страну с дружной и создать там государство - ничего не получится. такого просто не бывает. А как же Франция? Была Галлия, с населением в 6-8 млн человек. Туда пришли 100 тысяч франков и создали королевство Франков, подчинив всех галлов. Франки заняли все руководящие посты, а галлы стали податным населением. В отместку галлы заставили франков отказаться от своего языка и перейти на галльскую латынь. А Астерикс с Обеликсом где в это время были? Дворец Клеопатре помогали строить для Цезаря?

Это было через 500 лет после них.

Цитата (8lol8 @ 24 мая 2026 в 20:58)

Цитата (RusLandiya @ 24.05.2026 - 20:46) Вообще, привязывать государственность Руси к Рюрику глупо. Не Рюрик организовал Русь, а его призвали княжить на Руси, вполне себе существовавшей Существовавшей в виде многочисленных племён. Так что говорить о какой-то государственности мы не можем.

Так Ломоносов прежде всего отрицал летописное связывание Руси с варяжским народом русь. Западноевропейские хроники такого народа вообще не знают, хотя летопись располагает его на побережье Балтийского моря. В то же время византийские хроникеры Русь знают. Поэтому Ломоносов это разделяет - не было руси на севере, но была русь на юге и выводит Русь от Роксолан. Тем более что греки правителя Руси называли Архонт Росиас.

Если сложить вместе гипотезу Ломоносова и Норманнскую теорию, то получается что Русь появилась на юге Восточно-Европейской равнины отдельно, а призвание варягов ильменскими словенами - тоже отдельное событие.
Но впоследствии варяги укрепились на ильменской территории и пошли и завоевали Русь, которая к тому времени была ослаблена войнами с хазарами.
После чего они переселились на завоеванную территорию, как более перспективную.
На новой территории они приняли местное название государства и возглавили его.
Между прочим, ильменские словены отделяли свою территорию от Руси, даже еще в 11 веке.

Отрицать норманнов вообще невозможно. Уж очень много о них сведений из параллельных источников. Да и имена у князей далеко не славянские. Их только русские летописи русифицировали. А так Святослав известен как Свен, Ярослав - как Ярислейф, Владимир - Валдамар.
А еще русские князья имели настолько тесные связи со скандинавскими королями, что простым соседством это не объяснишь - чуть какой кипишь в Скандинавии, то беглый король бежит прятаться не в Польшу, а в Новгород. И наоборот - князь Владимир, когда его прижали, бежал не куда-нибудь, а в Скандинавию.
Это сообщение отредактировал mad94 - 25 мая 2026 в 06:57