Современные программисты - это сплошь птицы.

Цитата (gbhfvblf @ 23.01.2026 - 10:31)

В начале нулевых наш преподаватель по основам программирования говорила нам, что НИКОГДА нельзя доделывать программу сразу. Тебе за неё заплатят и отправят восвояси. Нужно наполнить программу багами и недоработками, которые не выявят себя сразу. Тогда заказчик после пары доделок может решить, что проще нанять тебя на работу. Так вот, нынешних программистов, похоже, учат не доделывать свою продукцию совсем.

А у меня учителя не было.. Сам учился, и да как только доделал проект, до свидания, там уже чей-то знакомый на низком старте...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Справедливости ради следует отметить, что то, что я описал - это зародилось давно.
Как-то, в начале эры пользовательского интернета, забрел я на известный сайт программистов и наткнулся случайно на дискуссию на тему "что самое трудоемкое в разработке программы".
Ну и вставил свои 5 копеек, что самое трудоемкое - это разработка пользовательского интерфейса -кнопок, иконок, подсказок.
Естественно, как и сейчас, супер-пупер программисты меня дружно заплевали.

Полностью согласен с автором. Долбоёбы. И я с ними общался в живую. Подтверждаю

Цитата

Справедливости ради следует отметить, что то, что я описал - это зародилось давно. Как-то, в начале эры пользовательского интернета, забрел я на известный сайт программистов и наткнулся случайно на дискуссию на тему "что самое трудоемкое в разработке программы". Ну и вставил свои 5 копеек, что самое трудоемкое - это разработка пользовательского интерфейса -кнопок, иконок, подсказок. Естественно, как и сейчас, супер-пупер программисты меня дружно заплевали.

У большинства программистов атрофированы чувства понятного и удобного пользовательского интерфейса по причине того, что они в своей работе пользуются системными инструментами, которыми и создают программы. А эти инструменты предоставляют огромный функционал, который невозможно представить в виде двух красивых кнопок. Поэтому и разработка UI это не их задача (слишком далеки они по уровню восприятия удобств для пользователей, профдеформация такая). Разработкой интерфейсов занимаются технические писатели, которые гораздо больше обычные пользователи, чем разработчики. Поэтому все претензии по удобству работы программ - это к ним.
Вы же не будете винить архитектора, что по его проекту невозможно построить здание? Его задача сделать красиво. А построить здание можно только по техническому проекту, который может выполнить инженер-конструктор. Есть конечно специалисты, которые сильны в разных областях, но какой смысл распыляться? Быть узким специалистом гораздо удобнее и каждый должен заниматься своим делом.
А всего-то лет 20 назад в it ещё не было такого сильного разделения по специальности и по той же причине и сайты и программы часто выглядели убого.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (crusty @ 23.01.2026 - 14:50)

Вы же не будете винить архитектора, что по его проекту невозможно построить здание? Его задача сделать красиво. А построить здание можно только по техническому проекту, который может выполнить инженер-конструктор. Есть конечно специалисты, которые сильны в разных областях, но какой смысл распыляться? Быть узким специалистом гораздо удобнее и каждый должен заниматься своим делом. А всего-то лет 20 назад в it ещё не было такого сильного разделения по специальности и по той же причине и сайты и программы часто выглядели убого.

Да как раз архитектору и прилетит за уебищный проект.
А технический паспорт исходя из чего делается?
Вообще-то здесь малость передернули - ровно на 180 град.
Т.к. сначала работает архитектор, а потом уже - создается проектная документация для строителей.
С программами же интерфейс разрабатывают в последнюю очередь.
Насчет "убого" - да, не было всех этих свистопеределок и снежинок. Была функциональность и удобство пользования. Как правило не со столь вырвиглазной расцветкой.
И дело здесь не в "профдеформации", а в самом подходе к выполняемой работе - как здесь многие говорили - насрать на конечный результат, главное будут дольше платить.
А вот пользователю глубоко насрать на ваши системные инструменты, которые считают вместо 1 сек - 0,9999сек, но при этом понять что они считают становится невозможным без пузыря.
.
Ну а насчет узкой специализации - давно, когда еще большинства тутошних программистов не было даже в проекте, был такой артист - Аркадий Райкин. И была у него миниатюра как раз про узких специалистов (ну, тогда пользовательских программ не было, поэтому - про костюмы).
Это сообщение отредактировал vrediteltup - 23 янв 2026 в 16:21

Цитата

Да как раз архитектору и прилетит за уебищный проект. А технический паспорт исходя из чего делается? Вообще-то здесь малость передернули - ровно на 180 град. Т.к. сначала работает архитектор, а потом уже - создается проектная документация для строителей. С программами же интерфейс разрабатывают в последнюю очередь. Насчет "убого" - да, не было всех этих свистопеределок и снежинок. Была функциональность и удобство пользования. Как правило не со столь вырвиглазной расцветкой. И дело здесь не в "профдеформации", а в самом подходе к выполняемой работе - как здесь многие говорили - насрать на конечный результат, главное будут дольше платить. . Ну а насчет узкой специализации - давно, когда еще большинства тутошних программистов не было даже в проекте, был такой артист - Аркадий Райкин. И была у него миниатюра как раз про узких специалистов (ну, тогда пользовательских программ не было, поэтому - про костюмы).

Я вам по секрету скажу, что архитектурный проект вообще необязателен во многих случаях. Но даже в частном домостроении если хотите быть уверенным, что крыша на голову не упадёт, то проект от конструктора должен быть.
А если не секрет, вы сами кем и в какой области трудитесь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (crusty @ 23.01.2026 - 16:18)

Я вам по секрету скажу, что архитектурный проект вообще необязателен во многих случаях. Но даже в частном домостроении если хотите быть уверенным, что крыша на голову не упадёт, то проект от конструктора должен быть. А если не секрет, вы сами кем и в какой области трудитесь?

А вы с какой целью интересуетесь?
А вот расскажите мне, что у вас получится, если у вас не будет представления, как должен выглядеть конечный продукт (то бишь отсутствие архитектурного представления)?
Или вы так и строите? По каждому элементу - строго по документации, а вот все элементы вместе свести - тут уж как получится?

Цитата

А вы с какой целью интересуетесь? А вот расскажите мне, что у вас получится, если у вас не будет представления, как должен выглядеть конечный продукт (то бишь отсутствие архитектурного представления)? Или вы так и строите? По каждому элементу - строго по документации, а вот все элементы вместе свести - тут уж как получится?

Архитектура - это дизайн-проект, конструктив - это просчёт нагрузок и выбор технических решений, тех.паспорт - это документ осмотра с фиксацией результата строительства. Условно всё это делают инженеры, но разные инженеры и у каждого есть специфика в работе.
А вы говорите программист должен делать все в одиночку, хотя особенностей в работе и специализаций гораздо больше.
Я хотел понять примерный уровень вашей квалификации, что вы так легко сравниваете разные виды работ и готовы повесить всё на одного исполнителя.

ЗЫ Если в проекте нет архитектурных изысков, то конструкторского проекта вполне достаточно: все основные виды/разрезы и размеры в нём есть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, мне тоже не нравится как постоянно переделывают интерфейсы сайтов и приложений, делая их "удобнее" и "современнее". Но это ведь уже давно так, что маркетологи заправляют выбором того, как будет выглядеть и работать продукт: в it, в автомобилестроении, в бытовой электронике и т.д. Инженеры теперь проводники "чужой воли" и в этом есть смысл с точки зрения заказчика работ: продавать "вечные и надежные" вещи невыгодно. Нужно сделать так, чтобы покупателю приходилось регулярно обновлять используемый продукт. Капитализм.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (crusty @ 23.01.2026 - 16:36)

Архитектура - это дизайн-проект, конструктив - это просчёт нагрузок и выбор технических решений, тех.паспорт - это документ осмотра с фиксацией результата строительства. Условно всё это делают инженеры, но разные инженеры и у каждого есть специфика в работе. А вы говорите программист должен делать все в одиночку, хотя особенностей в работе и специализаций гораздо больше. Я хотел понять примерный уровень вашей квалификации, что вы так легко сравниваете разные виды работ и готовы повесить всё на одного исполнителя. ЗЫ Если в проекте нет архитектурных изысков, то конструкторского проекта вполне достаточно: все основные виды/разрезы и размеры в нём есть.

Судя по вашим высказываниям, максимальный уровень знаний, который вы можете хоть как-то оценить - это 5 класс общеобразовательной школы. что-то разъяснять вам даже вот по этому вашему высказыванию - это и мне время терять, и вам мучиться.

Вообще же современная ситуация со стремлением "сделать вашу жизнь еще лучше, красочнее и безопаснее" и прохождение авторизации на разных ресурсах мне сильно напоминает старый анекдот:

Идет мужик по улице, смотрит новый магазин. Дай, думает, зайду. Заходит, его встречает улыбающийся продавец и говорит: Здравствуйте, мы очень Вам рады, что бы Вы хотели приобрести?
Мужик подумал и говорит: — Ну, перчатки нужны.
Продавец: — Пройдите, пожалуйста в тот отдел.
Мужик подходит: — Здравствуйте, мне нужны перчатки.
Ему в ответ: — Вам какие летние или зимние?
М: Зимние.
П: Тогда пройдите в вон тот отдел.
М. пошел, спрашивает в очередном отделе: Здравствуйте, мне нужны перчатки.
П: Вам кожаные или нет?
М: Кожаные.
П: Тогда Вам в вон тот отдел.
М: не понял, но ладно, пошел.
Здравствуйте, мне нужны Зимние кожаные перчатки.
П: Вам с натуральным мехом или нет?
М.: С натуральным, конечно.
П: Вам надо в отдел напротив.
М. напрягается, но идет. В новом отделе повышенным голосом говорит:
«Мне нужны перчатки ЗИМНИЕ КОЖАНЫЕ С НАТУРАЛЬНЫМ МЕХОМ».
П: Вам с застежкой или без?
М: С застежкой!
П: Вытяните руку, растопырьте пальчики.
М: Пожалуйста.
П: Вам надо в соседний отдел.
М. (гневно): что это такое, Вы что надо мной издеваетесь?! Дайте мне перчатки, и я уйду.
П: Не волнуйтесь, мы просто хотим продать Вам именно то что Вы хотите, чтобы
Вы получили максимум удовольствия от покупки. Вы перчатки подбираете под это пальто?
М. в раздражении: Да! и идет дальше по отделам.
Подходит к следующему продавцу и с надрывом: — Мне нужные зимние кожаные с натуральным мехом и застежкой на эти руки к этому пальто перчатки!!!
П: Вам застежка нужна на кнопочке или молния?
М (на грани истерики): На кнопочке!!!
П: Вам надо вон к тому продавцу…
В этот момент распахиваются входные двери, в магазин заходит мужик, который
держит на вытянутых руках вырванный с корнем унитаз, по краям которого осталась еще плитка.
Подходит к прилавку и кричит:
Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, жопу я вам вчера показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!
Это сообщение отредактировал vrediteltup - 24 янв 2026 в 07:48

del.
Это сообщение отредактировал vrediteltup - 24 янв 2026 в 07:47