Занимательная физика(про давление газа в баллоне).

Цитата (Proff251082 @ 13.01.2026 - 12:12)

Как тебе зайдёт воздух с давлением 1 атмосфера, если в баллоне избыток в 2? Утрирую - накачай колесо до 3 атмосфер, если у тебя там две вкачано и в распоряжении компрессор с максимальным избыточным 1 атмосфера. Гений! Из школы для альтернативно-одаренных!

Еще один, блять. Две атмосферы ДРУГОГО - "тяжелого" газа, а не того, который снаружи. В школу нахуй, физику учить. И да - у меня лежат дома грамоты за первое место по районной олимпиаде по физике и областной по химии, а также за отличную учебу - круглые пятерки - с первого по 8 классы обычной школы, а не для умственно-отсталых.
Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13 янв 2026 в 12:31

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:19)

1. Схуяли это отверстие будет закрыто? Броуновское движение молекул - слышал про такое?

Слышал.
Я образно.

Но как газ из резервуара с низким давлением сам по себе будет перетекать в резервуар с высоким давлением можете объяснить?

Цитата (Лыжник74 @ 13.01.2026 - 10:59)

Стисняюсь спросить, чем отверстие сделать меньше молекулы?

Демон Максвелла взял демономаксвелловское сверло, вставил его в демономаксвеловскую дрель, и просверлил отверстие.
Вот так его нарисовал ИИ


Это сообщение отредактировал Polugut - 13 янв 2026 в 12:33

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:29)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:19) 1. Схуяли это отверстие будет закрыто? Броуновское движение молекул - слышал про такое? Слышал. Я образно. Но как газ из резервуара с низким давлением сам по себе будет перетекать в резервуар с высоким давлением можете объяснить?

Нет в баллоне "легкого" газа, а снаружи он есть. И дырочка для него есть - через нее он и будет мелкими группами по 5 миллионов © просачиваться внутрь. "Тяжелый" газ в этом процессе не участвует - он на стенки давит как раз из-за движения молекул.

Цитата (Polugut @ 13.01.2026 - 12:33)

Цитата (Лыжник74 @ 13.01.2026 - 10:59) Стисняюсь спросить, чем отверстие сделать меньше молекулы? Демон Максвелла взял демономаксвелловское сверло, вставил его в демономаксвеловскую дрель, и просверлил отверстие. Вот так его нарисовал ИИ

Демон Максвела это из другой оперы, на сколько я помню, там не про большие и маленькие, а про быстрые и медленные...

Цитата (Лыжник74 @ 13.01.2026 - 10:59)

Стисняюсь спросить, чем отверстие сделать меньше молекулы?

Другой молекулой понятно же))

Ничего не изменится. Для крупных молекул отверстия не существует.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (62tve @ 13.01.2026 - 11:00)

2 атм и будет. Воздух не проникнет из-за давления, газ не уйдет из-за ничтожности отверстия

В принципе, молекулы стенок баллона тоже не вплотную друг к другу лежат, вот как раз и есть те самые отверстия.
Очень хорошо это наглядно видно будет, когда идут микротрещины в системе охлаждения автомобиля, когда антифриз уходит, а залитая вода - нет. Один раз такое было на стареньком гольфе.
В системе давление, антифриз выходит, но воздух вместо него не проникает в систему, пока давление не упадёт. Так и в задачке, как было 2атм, так и останется.
Это сообщение отредактировал YOrick - 13 янв 2026 в 12:40

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 19:29)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:19) 1. Схуяли это отверстие будет закрыто? Броуновское движение молекул - слышал про такое? Слышал. Я образно. Но как газ из резервуара с низким давлением сам по себе будет перетекать в резервуар с высоким давлением можете объяснить?

Сначала нужно понять, что такое давление газа. Это когда молекулы бьются об стенки сосуда. Если изнутри сосуда молекулы ударяются об стенки в два раза чаще, чем снаружи, то и давление будет в два раза выше. Но нужно рассматривать каждый газ в отдельности. В любом случае между молекулами газа есть много свободного места, куда может зайти другой газ. Воздух будет заходить в баллон, пока частота ударов молекул газов, из которых состоит воздух, об стенки баллона снутри и снаружи не сравняются.

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:34)

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:29) Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:19) 1. Схуяли это отверстие будет закрыто? Броуновское движение молекул - слышал про такое? Слышал. Я образно. Но как газ из резервуара с низким давлением сам по себе будет перетекать в резервуар с высоким давлением можете объяснить? Нет в баллоне "легкого" газа, а снаружи он есть. И дырочка для него есть - через нее он и будет мелкими группами по 5 миллионов © просачиваться внутрь. "Тяжелый" газ в этом процессе не участвует - он на стенки давит как раз из-за движения молекул.

Да нихуя.
Газ внутри уже сжатый, и места между молекулами итак меньше чем надо. Как более мелкий газ сможет туда влезть, там нет места для него.

С точки зрения физики если смотреть то вы утверждаете что запасенная энергия (излишнее давление в баллоне) может самопроизвольно вырасти.
Это противоречит науке.

Цитата (алекс1776 @ 13.01.2026 - 12:38)

Воздух будет заходить в баллон, пока частота ударов молекул газов, из которых состоит воздух, об стенки баллона снутри и снаружи не сравняются.

Так давление внутри больше наружнего.
Как воздух будет "заходить" в баллон а давление в нем, с ваших слов, уменьшится?

Снуп Догга спроси

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:21)

Еще один, блять. Две атмосферы ДРУГОГО - "тяжелого" газа, а не того, который снаружи. В школу нахуй, физику учить. И да - у меня лежат дома грамоты за первое место по районной олимпиаде по физике и областной по химии, а также за отличную учебу - круглые пятерки - с первого по 8 классы обычной школы, а не для умственно-отсталых.

Я и говорю из школы для альтернативно-одаренных. У тебя избыток уже в наличии!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:34)

Цитата (Polugut @ 13.01.2026 - 12:33) Цитата (Лыжник74 @ 13.01.2026 - 10:59) Стисняюсь спросить, чем отверстие сделать меньше молекулы? Демон Максвелла взял демономаксвелловское сверло, вставил его в демономаксвеловскую дрель, и просверлил отверстие. Вот так его нарисовал ИИ Демон Максвела это из другой оперы, на сколько я помню, там не про большие и маленькие, а про быстрые и медленные...

Я про размеры. Демон Максвелла настолько мал, что может отслеживать отдельные молекулы. Значит он состоит из вещества, частицы которого меньше наших, и значит у него могут быть устройства из его вещества, с размерами меньше частиц нашей материи, и аналог нашего электромагнитного излучения, с длиной волны меньше наших частиц, отражающихся от наших частиц, чтобы видеть их.
А по скорости ему сепарировать частицы, или по размеру - второстепенно.
Это сообщение отредактировал Polugut - 13 янв 2026 в 12:43

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:41)

Цитата (алекс1776 @ 13.01.2026 - 12:38) Воздух будет заходить в баллон, пока частота ударов молекул газов, из которых состоит воздух, об стенки баллона снутри и снаружи не сравняются. Так давление внутри больше наружнего. Как воздух будет "заходить" в баллон а давление в нем, с ваших слов, уменьшится?

Каково по вашему давление, например: кислорода, если давление воздуха 1 атм?

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:39)

Да нихуя. Газ внутри уже сжатый, и места между молекулами итак меньше чем надо. Как более мелкий газ сможет туда влезть, там нет места для него. С точки зрения физики если смотреть то вы утверждаете что запасенная энергия (излишнее давление в баллоне) может самопроизвольно вырасти. Это противоречит науке.

Ну я же писал выше про 1 моль газа и его объем при н.у., а также что будет если газ перевести в жидкое состояние - сколько молекул в этом объеме летает, а остальное - это пустота. Еще раз - 22,4 литра воды в виде пара весят 18 грамм - 1 моль Н2О, а в жидком виде это пятая часть стопарика. Вопрос: что в данном случае занимает 22,4 - 0,018 = 22,382 литра? Ответ - пустота.

Цитата (про100имя @ 13.01.2026 - 11:04)

А где дипсик ещё 1 атмосферу взял? 2 и будет. Из-за мелкого отверстия газ не сможет выйти, а воздух не попадёт из-за давления внутри баллона. А что у тебя случилось что возник такой вопрос?

Пробку из бутылки надо вынуть, а штопора нет.
Я так думаю.

"Это невозможно понять - это нужно запомнить"©.

Тем кто считает что будет 3. Т.е. можно ходить с этим баллоном в емкости с 1 атмосферой, но каждый раз с менее тяжелым газом и так будет каждый раз прибавляться по 1 атмосфере? Ура, можно увеличивать давление не прикладывая усилий (не считая перемещения между емкостями). ))))

Цитата (AlexS32 @ 13.01.2026 - 12:47)

Каково по вашему давление, например: кислорода, если давление воздуха 1 атм?

78% - азот, 21% - кислород, остальные газы - по мелочи совокупно 1%.

Цитата (AlexS32 @ 13.01.2026 - 12:47)

Каково по вашему давление, например: кислорода, если давление воздуха 1 атм?

Можно примерно высчитать зная процент кислорода в атмосфере.
Но при чем тут это?
Если убрать кислород из атмосферы атмосферное давление снизится, а если добавить извне то вырастет.

Если в какую-то емкость уже имеющую внутри газ под давлением добавить еще газу, даже мелкого, давление все равно вырастет.
Мало того газ из области низкого давления в область высокого давления сам по себе перетекать не будет никогда.
Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 13 янв 2026 в 13:00

Цитата (TOTOG @ 13.01.2026 - 12:21)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:39) ... а вот "легкий" газ из-за разности давлений для этого газа внутрь будет заходить и в конце концов давление "легкого" газа внутри и снаружи сравняется и общее давление смеси газов на стенки сосуда составит 3 атмосферы. Это ключевой аспект этой задачки. В институте учат именно так, как Вы пишете. Типа: "если в комнате находится раскаленный до красна гвоздь, то поверхность гвоздя окисляется и в это место устремляются ТОЛЬКО молекулы кислорода, а остальные газы "знают", что им туда идти не надо". А так ли это ?

А остальные газы с раскалённым гвоздём взаимодействуют либо сильно меньше (азот, например) или вообще никак (гелий, неон, аргон). И их молекулы как подлетели, так и отлетели. А вот кислород, собака такая, сразу хватается за молекулу железа, да ещё так сильно, что хрен оторвёшь!

Полупроницаемая мембрана и парциальное давление. Это будет описание этой задачи в гугле. Она стандартная и, если я не совсем дурак, школьная (правда 10-11 класс, не до девятого).

И да, молекулы ничего "не знают". Им знать нечем. Они просто летают как шарики (ну для этой задачи шарики, для теплоёмкости уже гантельки, в химии всё ещё сложнее, но нам хватит шариков). Их много. Очень. И они просто случайно попадают в какие-то места стенки - это давление. И в отверстия (если пролезают) - это перетекание из одного места в другое. А расстояние между ними для газообразного состояния превышает их размеры многократно (тысячи раз, иногда больше, иногда меньше). Так что место для другого газа всегда найдётся.

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:49)

Ответ - пустота.

Я не спорю с этим.
Я спорю с тем что вы утверждаете что газ сам по себе из области низкого давления потечет в область высокого давления и увеличит там давление еще больше.

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 19:41)

Цитата (алекс1776 @ 13.01.2026 - 12:38) Воздух будет заходить в баллон, пока частота ударов молекул газов, из которых состоит воздух, об стенки баллона снутри и снаружи не сравняются. Так давление внутри больше наружнего. Как воздух будет "заходить" в баллон а давление в нем, с ваших слов, уменьшится?

Молекулы тяжёлого газа можно вообще не учитывать. Между ними ещё очень много места. А воздух будет заходить в баллон, пока количество его молекул на единицу объёма не станет равно количеству снаружи. Соответственно, количество столкновений молекул на единицу площади стенок баллона будет одинаковым снаружи и изнутри. Значит давление воздуха сравняется. Правда, через маленькую дырочку это будет происходить очень долго.
Но изнутри будет давить ещё тяжёлый газ. Снаружи его нет, значит давление тяжёлого газа и воздуха изнутри суммируются.

Цитата (Proff251082 @ 13.01.2026 - 12:42)

Я и говорю из школы для альтернативно-одаренных. У тебя избыток уже в наличии!

Магия, да? Плохо быть по пояс деревянным.