Занимательная физика(про давление газа в баллоне).

Цитата (alexrevda @ 13.01.2026 - 14:04)

Цитата (lifesaver @ 13.01.2026 - 10:58) Если газ не может покинуть баллон, то и давление будет прежним. Это при условии что газ закачивался в пустой баллон

Если молекула воздуха была меньше отверстия, то при закачке газа весь воздух через это отверстие и вышел.

ТС, какая разница - тяжелый газ или легкий? И что такое, кстати, "тяжелый" газ? Тяжелый по сравнению с чем? С табуреткой?
Второй вопрос. Ты накачал шину до 2-х атмосфер (если шина тебе претит - возьми баллон ресивера от компрессора) и слегка нажал на нипель, чтобы сипело... отверстие зело БОЛЬШЕ молекулы, однако мне интересно, какое-же давление в шине будет ближайшую, ну скажем, минуту? 1 атм, или "почти" 2? А если дырку еще уменьшить? (вон у меня колесо где-то подтравливает, давление держится в 2атм. в течении месяца, потихоньку падая... размером дырки, в соотношении с молекулой - не интересовался). Теперь надуем колесо пропаном (он тяжелее воздуха) что-то принципиально изменится? Сумневаюсь. Так в чем вопрос, я не пойму? Давление, оно всегда лезет оттудова, откудова больше туда, где меньше. При этом на состав вещества в общем случае примерно ПОХУЙ.

ПыСы: шпалят тупоёбые егэшники, скурившие физику в сортире?
Это сообщение отредактировал Naibu - 13 янв 2026 в 11:22

Цитата (SalavatOkt @ 13.01.2026 - 11:05)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 11:03) Почему не проникнет? Что ему помешает? Пустоты еще много в баллоне, вряд ли тяжелая молекула грудью амбразуру закроет. Эта пустота занята молекулами газа.

Неужели? А если охладить баллон до температуры перехода газа в жидкое состояние, то он будет под завязку жидкостью заполнен?
Вот, например, хлор: Плотность (при н. у.) - 3,21 г/л; жидкая фаза (−35 °C) − 1,557 г/см3. Из этого следует, что количество молекул в 1 литре газообразного хлора равно около 2 кубических сантиметров в жидком состоянии. А остальное - пустота.

Пример для тех, кто в танке - если бы воздух был под завязку набит молекулами, как в металле, например, как бы вы в нем передвигались? Да и в тех же металлах есть место для водорода, который внедряется в кристаллическую решетку, например в палладии в 1 объёме растворяется 850 объёмов водорода.
Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13 янв 2026 в 11:27

❝ Сыну задачу задали по физике. Камеру от футбольного мяча заполнили водой, положили на неё дощечку, на дощечку сверху гирьку. 5 килограмм. И камеру соединили резиновой трубкой с другой трубкой, стеклянной. И от давления гири, значит, вода поступает в эту стеклянную трубку. Вопрос. А вот нахера они все это сделали? ❞

О чём ещё говорят мужчины

пробовали учесть изменение температуры при появлении отверстия в баллоне?

Цитата

Я считаю, что хрен ты такую дырку просверлишь.

Можно. Например, протоном водорода или атомом тяжёлого элемента, меньше размером тяжёлого воздуха в синхрофазатроне. Так молекулярные сита делают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Через какое время? день? 50 лет?

капец нынче белочка жесткая...

Цитата (Hiteilor @ 13.01.2026 - 11:15)

пробовали учесть изменение температуры при появлении отверстия в баллоне?

Сферическое отверстие в сферическом балоне при давлении 2 атмосферы внутри и 1 атмосфера снаружи. Остальными параметрами можно пренебречь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Один хрен баллон стравит, потому, что там дофига отверстий больше молекул

Цитата (Amber1rabbit @ 13.01.2026 - 11:59)

Рабочие дни начались. Давай завязывай. Или ты пытаешься вспомнить, какой предмет преподаешь? Пы. Сы. Давление не изменится. Отверстие фактически будет перекрыто молекулой газа. Как говорится, не оттудова и не отсюдова.

Ну почему, отсюдова можно, если изменить внешние условия. Например поместить баллон в воздух у поверхности Венеры...

Цитата (shaman12 @ 13.01.2026 - 11:23)

Цитата (Amber1rabbit @ 13.01.2026 - 11:59) Рабочие дни начались. Давай завязывай. Или ты пытаешься вспомнить, какой предмет преподаешь? Пы. Сы. Давление не изменится. Отверстие фактически будет перекрыто молекулой газа. Как говорится, не оттудова и не отсюдова. Ну почему, отсюдова можно, если изменить внешние условия. Например поместить баллон в воздух у поверхности Венеры...

А если поместить баллон так что его половина окажется за горизонтом событий небольшой черной дыры?

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 11:11)

Цитата (SalavatOkt @ 13.01.2026 - 11:05) Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 11:03) Почему не проникнет? Что ему помешает? Пустоты еще много в баллоне, вряд ли тяжелая молекула грудью амбразуру закроет. Эта пустота занята молекулами газа. Неужели? А если охладить баллон до температуры перехода газа в жидкое состояние, то он будет под завязку жидкостью заполнен? Вот, например, хлор: Плотность (при н. у.) - 3,21 г/л; жидкая фаза (−35 °C) − 1,557 г/см3. Из этого следует, что количество молекул в 1 литре газообразного хлора равно около 2 кубических сантиметров в жидком состоянии. А остальное - пустота. Пример для тех, кто в танке - если бы воздух был под завязку набит молекулами, как в металле, например, как бы вы в нем передвигались? Да и в тех же металлах есть место для водорода, который внедряется в кристаллическую решетку, например в палладии в 1 объёме растворяется 850 объёмов водорода.

Ты разницы между газом и жидкостью вообще не видишь?
Вода тоже может быть газом.

Цитата (chuvakB @ 13.01.2026 - 11:32)

Ты разницы между газом и жидкостью вообще не видишь? Вода тоже может быть газом.

И? Дальше что? 1 моль любого газа составляет 22,4 литра в н.у. Для воды это 18 грамм - 16 кислорода и 2 водорода. А в жидком состоянии для воды такое же количество молекул составит 18 миллилитров. Разница в объеме в газообразном состоянии есть пустота между молекулами. Так и тут - 2 атмосферы "тяжелого газа" в баллоне не означают, что там нет пустого места.

Вот, камрад выше написал про парциальное давление. Парциальное давление — это давление, которое оказывал бы отдельный газ в газовой смеси, если бы он один занимал весь объем при той же температуре. Оно является частью общего давления смеси, которое равно сумме всех парциальных давлений (закон Дальтона). Это ключевое понятие в физике и химии, определяющее, как газы растворяются, диффундируют и взаимодействуют. И поскольку у нас для "тяжелого" газа система ниппель, то наружу он не выйдет, а вот "легкий" газ из-за разности давлений для этого газа внутрь будет заходить и в конце концов давление "легкого" газа внутри и снаружи сравняется и общее давление смеси газов на стенки сосуда составит 3 атмосферы.
Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13 янв 2026 в 11:48

Даже если и сделать такое отверстие, то через 100 лет там давление упадет на 0 целых хуй десятых.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 11:39)

Вот, камрад выше написал про парциальное давление. Парциальное давление — это давление, которое оказывал бы отдельный газ в газовой смеси, если бы он один занимал весь объем при той же температуре. Оно является частью общего давления смеси, которое равно сумме всех парциальных давлений (закон Дальтона). Это ключевое понятие в физике и химии, определяющее, как газы растворяются, диффундируют и взаимодействуют

Так и получается: 2атм (изначально) + 1 атм просочившихся газов воздуха.
Итого 3 атм.

Цитата (akcakal @ 13.01.2026 - 10:57)

Воздух-это смесь газов.

а если добавить всего 1 пук, то будет адская смесь

Нахуй вы пользуетесь этим говноинтеллектом тупым, алисы гигачаты дипсики, в интернете и так полно дебилов, которые от фонаря пишут чуть, другая часть в это верит, а эта хрень компилирует, анализирует и усредняет ответы.
Доставайте советские учебники у себя дома или в библиотеке и ищите там расчёты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 11:39)

И поскольку у нас для "тяжелого" газа система ниппель, то наружу он не выйдет, а вот "легкий" газ из-за разности давлений для этого газа внутрь будет заходить и в конце концов давление "легкого" газа внутри и снаружи сравняется и общее давление смеси газов на стенки сосуда составит 3 атмосферы.

Схуяли он будет заходить если:
1. Единственная дырка в баллоне заткнута молекулой газа изнутри.
2. Давление снаружи меньше давления в баллоне.

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 11:02)

Полупроницаемая мембрана. Парциальное давление. Это были ключевые слова. Гугли. Если кратко, давление каждого компонента газа не зависит от остальных никак. И если туда просто зайдёт "воздух" то увеличится на давление этого "воздуха". И в столь упрощённом случае будет 3. Это я авторитетно заявляю, как знакомый жён Бойля и Мариота, а так же братьев Больцмана и Авогадро.

Как тебе зайдёт воздух с давлением 1 атмосфера, если в баллоне избыток в 2? Утрирую - накачай колесо до 3 атмосфер, если у тебя там две вкачано и в распоряжении компрессор с максимальным избыточным 1 атмосфера. Гений! Из школы для альтернативно-одаренных!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 11:03)

Почему не проникнет? Что ему помешает? Пустоты еще много в баллоне, вряд ли тяжелая молекула грудью амбразуру закроет.

У тебя избыток! Ещё один гений!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexS32 @ 13.01.2026 - 11:49)

Так и получается: 2атм (изначально) + 1 атм просочившихся газов воздуха. Итого 3 атм.

И с математикой у вас сложно.
Во первых то давление что внутри (2 атм.) абсолютное или относительно атмосферного?

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:11)

Схуяли он будет заходить если: 1. Единственная дырка в баллоне заткнута молекулой газа изнутри. 2. Давление снаружи меньше давления в баллоне.

1. Схуяли это отверстие будет закрыто? Броуновское движение молекул - слышал про такое? Если будет температура абсолютного нуля, тогда молекулы встанут неподвижно, но при этом в газообразном состоянии ни одно вещество при такой температуре не существует при нормальном давлении, кроме гелия, ЕМНИП. Ps - гелий в жидкое переходит при 4К, так что да - ни одного газа.

2. Попробуй таки понять, что такое парциальное давление.
Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13 янв 2026 в 12:40

Возможны несколько сценариев.
1. Отверстие сразу заткнется молекулой тяжелого газа и ниодна молекула (ни воздуха ни тяжелого газа) не покинет резервуар. Давление так и останется 2 атм.
2. Тяжелый газ выдавит из емкости весь воздух. Давление опустится до 1 атм.
3. Тяжелый газ и воздух перемешаются. Часть воздуха выдавится, но мы не знаем в какой момент молекула тяжелого газа заткнет собой отверстие.
4. Похож на вариант 3. Поскольку все молекулы находятся в хаотичном движении, есть вероятность что пробку ( молекула тяжелого газа у отверстия) выбьют другие молекулы. Падение давления продолжится, но все опять может повторится. А может и не повторится.
Это сообщение отредактировал bas2020 - 13 янв 2026 в 12:23

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:39)

... а вот "легкий" газ из-за разности давлений для этого газа внутрь будет заходить и в конце концов давление "легкого" газа внутри и снаружи сравняется и общее давление смеси газов на стенки сосуда составит 3 атмосферы.

Это ключевой аспект этой задачки. В институте учат именно так, как Вы пишете.
Типа: "если в комнате находится раскаленный до красна гвоздь, то поверхность гвоздя окисляется и в это место устремляются ТОЛЬКО молекулы кислорода, а остальные газы "знают", что им туда идти не надо". А так ли это ?