Что за...??? Задача по олимпиаде для четвероклашек.

Цитата (Уасилек @ 15.10.2025 - 23:21)

тогда надень очки, как я. поясняю, если тебе таки лень было смотреть типовые решения: дети - объекты цветы - объекты форма цветов - свойства цветовая гамма - свойства в таблице устанавливаем связь между объектами и свойствами получаем решение

Скажи уже свой ответ и мы оба успокоимся)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (хытьха @ 15.10.2025 - 22:21)

задача криво написана. В условии не сказано что они помнят/видят все 5 цветков без этого не решается .если предположить что редакто протупил и по условию они смотрят на 5цветков и пытаются вспомнить у кого какой был это класс задач где нужно найти единственный вариант где достоверно на этот вариант выводится. тут проще с конца. Та которая говорит что помнит форму -у нее понятно что с 5 лепестками вопрос только в цвете, на первых двух остальных остаётся три цветка и три варианта распределения цвета: цвет разный- тогда у третьей может быть цветок любого цвета. Оба фиолетовые - тоже третий цветок может быть любого цвета. Оба розовые - тут без вариантов третий цветок только фиолетовый.

Ну я так же думаю. Но непонятно: можно ли в олимпиадных задачах расписывать несколько вариантов решения в зависимости от условий.

Я, всё же, думал, что задача должна логично вывести к правильному (единственному) решению
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alien999 @ 15.10.2025 - 23:22)

Формулировка задачи уебанская. Валя первая получила цветок, сунула в карман и у неё заклинило память. Условие нам говорит, что цветов с таким цветом в корзине было несколько, но форма - уникальна. Допустим ей дали шестилистник фиолетовый. Потом цветок дали Оле, Валя при этом опять ёбнулась и запомнила только цвет. Условие остаётся тоже - цветов такого цвета в корзине несколько, но форма уникальна. Допустим Оле дали розовый четырёхлистник. Ане дали цветок, который по форме имеет близнеца, он в корзине он двух разных цветов. Т.е даже без предыдущих условий понятно, что это пятилистник (розовый или фиолетовый) При тех допущениях (про цветы Вали и Оли) у задачи нет решения - невозможно конкретно определить цвет цветка Ани. Но, если Вале дали розовый цветок, то Оля, получив тоже розовый цветок не смогла бы сказать, что забыла форму, потому что форма может у розового цветка только одна. Следовательно Оля получила фиолетовый. И задача опять имеет двойное решение. Херня какая-то. Или так. Заново. Если Валя получила розовый, могла ли она сказать, что помнит цвет, но не помнит форму? Конечно: взглянув в корзину она может увидеть цветы обоих цветов, но не увидит цветок такой же формы. Вообще рассуждения выше неверны, потому что девочки получали цветы одновременно и видели в момент вручения корзину с цветами полностью. Если Вале и Оле дали фиолетовые, или хотя бы одна из них получила фиолетовый, то задача не имеет решения. Я логики не вижу. Видимо, потому что у меня не было четвёртого класса и такие задачи я пропустил. Решение есть, только если Валя и Оля получили розовые цветы.

О даааа))) мы явно мыслим плюс-минус одинаково)))
жму руку!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

походу Оля писала задачу
-------
в этот момент, у него в руках осталось 5 цветков.
-в какой момент? до раздачи или после?

на ту беду леса бежала - даже тут больше привязки ко времени.

-------
девочка помнит форму или цвет, а нам сообщить забыла!

В инете нашёл эту задачу с другой картинкой. Здесь не два цвета, как у ТС, а три. И тогда всё понятно.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alien999 @ 15.10.2025 - 23:28)

Ну я так же думаю. Но непонятно: можно ли в олимпиадных задачах расписывать несколько вариантов решения в зависимости от условий. Я, всё же, думал, что задача должна логично вывести к правильному (единственному) решению

А вот кстати сколько вариантов ответа мы с дочкой и не знаем. Там просто нужно было выбрать цветок (на моём фото нижний ряд цветов), но возможно там можно указать и несколько вариантов ответа. Мы просто пока сидели и рассуждали время закончилось и всё свернулось.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alien999 @ 15.10.2025 - 23:33)

В инете нашёл эту задачу с другой картинкой. Здесь не два цвета, как у ТС, а три. И тогда всё понятно.

Комментарии все там прочитал? Ничего не заметил?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 15.10.2025 - 23:34)

А вот кстати сколько вариантов ответа мы с дочкой и не знаем. Там просто нужно было выбрать цветок (на моём фото нижний ряд цветов), но возможно там можно указать и несколько вариантов ответа. Мы просто пока сидели и рассуждали время закончилось и всё свернулось.

Может у тебя цветопередача монитора херовая? И у среднего цветка другой цвет - не как у 4 и 5? Темнее как-будто
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ГоблинПетров @ 15.10.2025 - 22:01)

Интуитивно только могу предположить, что у Ани четвертый фиолетовый. Вот решение задачи было бы интересно посмотреть, но такое вроде в 4ом классе не проходят. Значит самое простое решение будет верным. Валя и Оля точно получили розовые, так как у промоутера было их только два и Аньке розовый не достался)

В школе на уроках такое не проходят, но на олимпиадах именно похожие задания, как их решать проходят на спец кружках типа олимпиадная математика итп, у меня ходит в школе на доп занятия по этой штуке и к репетитору по этому направлению иначе хрен че выиграешь, особенно уровнем повыше.

Цитата (coin99 @ 15.10.2025 - 23:33)

походу Оля писала задачу ------- в этот момент, у него в руках осталось 5 цветков. -в какой момент? до раздачи или после? на ту беду леса бежала - даже тут больше привязки ко времени. ------- девочка помнит форму или цвет, а нам сообщить забыла!

Ну что тут скажешь... Память девичья, а нам тут мучайся)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 15.10.2025 - 23:35)

Комментарии все там прочитал? Ничего не заметил?)))

Нахер. Я спать)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alien999 @ 15.10.2025 - 23:36)

Может у тебя цветопередача монитора херовая? И у среднего цветка другой цвет - не как у 4 и 5? Темнее как-будто

Нууу... Сомнительно... Для ребенка прятать ещё и в оттенки как-то уж слишком на мой взгляд.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alien999 @ 15.10.2025 - 23:37)

Нахер. Я спать)

Спокойной ночи)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lexa37rus @ 15.10.2025 - 23:36)

В школе на уроках такое не проходят, но на олимпиадах именно похожие задания, как их решать проходят на спец кружках типа олимпиадная математика итп, у меня ходит в школе на доп занятия по этой штуке и к репетитору по этому направлению иначе хрен че выиграешь, особенно уровнем повыше.

Сможешь там как-нибудь показать сию задачу и потом мне о её методе решения и ответе маякнуть? Заранее благодарю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да-да..тоже сегодня этой хернёй маялись 😁


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AllieMay @ 15.10.2025 - 23:45)

Да-да..тоже сегодня этой хернёй маялись 😁

Дошла моя пасхалочка. Не смог я отказать себе и оставить без внимания)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Точно определить могла только в том случае, если она помнит 2 оранжевых цвета. Когда третья сказала, что не помнит цвет, становится понятно, что ей попался цветок с повторяющейся формой. Значит это пятилепестковый. А так как у них оранжевые, значит у третьей фиолетовый. При других вариантах она бы не могла точно определить, какой цветок попался третьей подруге
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Условие задачи составлено безобразно. В таком виде это хрень какая-то. Можно предположить, что идиоты-составители имели в виду, что девочки забыли, какие цветы им выдали, но при этом они видят перед собой 5 цветков, и знают, что их цветки где-то среди этих пяти. В такой формулировке эта задача решаема. Ниже формальное доказательство.

Пронумеруем цветы слева направо от 1 до 5. Обозначим цвета: "Р" - розовый, "Ф" - фиолетовый.

Аня знает форму, но этого ей недостаточно для того, чтобы однозначно определить цветок. Значит, есть хотя бы два цветка такой формы, но разных цветов. Тогда это цветок 2 или 4 (оба с 5 лепестками), т.к. у остальных форма уникальна.

Теперь посмотрим, что знает Валя:
- Цвет своего цветка;
- Цвет цветка Оли;
- У Ани цветок 2 или 4.

Это информации ей должно быть достаточно, чтобы понять, какой цветок у Ани. Т.е. не должно существовать двух способов раздать цветы, которые оба будут удовлетворять знаниям Вали, но при этом в которых у Ани будет разный цветок.

Разберём 4 случая - пары цветов (не цветков!), которые знает Валя (свой и Олин). Будем обозначать способы раздать цветы как (x, y, z), где x - цветок у Вали, y - у Оли, z - у Ани.

Если это (Р, Ф), то есть способы (1, 3, 2) и (1, 3, 4).
Если это (Ф, Р), то есть способы (3, 1, 2) и (3, 1, 4).
Если это (Ф, Ф), то есть способы (3, 5, 2) и (3, 5, 4).

Во этих трёх случаях нельзя однозначно установить, какой цветок у Ани.

А вот в оставшемся случае (Р, Р) у Ани цветок 2 быть не может, т.к. оба розовых уже у Вали и Оли. Значит, у Ани цветок 4.
Это сообщение отредактировал Trigger239 - 16 окт 2025 в 00:04

Цитата (Trigger239 @ 16.10.2025 - 00:02)

Условие задачи составлено безобразно. В таком виде это хрень какая-то. Можно предположить, что идиоты-составители имели в виду, что девочки забыли, какие цветы им выдали, но при этом они видят перед собой 5 цветков, и знают, что их цветки где-то среди этих пяти. В такой формулировке эта задача решаема. Ниже формальное доказательство. Пронумеруем цветы слева направо от 1 до 5. Обозначим цвета: "Р" - розовый, "Ф" - фиолетовый. Аня знает форму, но этого ей недостаточно для того, чтобы однозначно определить цветок. Значит, есть хотя бы два цветка такой формы, но разных цветов. Тогда это цветок 2 или 4 (оба с 5 лепестками), т.к. у остальных форма уникальна. Теперь посмотрим, что знает Валя: - Цвет своего цветка; - Цвет цветка Оли; - У Ани цветок 2 или 4. Это информации ей должно быть достаточно, чтобы понять, какой цветок у Ани. Т.е. не должно существовать двух способов раздать цветы, которые оба будут удовлетворять знаниям Вали, но при этом в которых у Ани будет разный цветок. Разберём 4 случая - пары цветов (не цветков!), которые знает Валя (свой и Олин). Будем обозначать способы раздать цветы как (x, y, z), где x - цветок у Вали, y - у Оли, z - у Ани. Если это (Р, Ф), то есть способы (1, 3, 2) и (1, 3, 4). Если это (Ф, Р), то есть способы (3, 1, 2) и (3, 1, 4). Если это (Ф, Ф), то есть способы (3, 5, 2) и (3, 5, 4). Во этих трёх случаях нельзя однозначно установить, какой цветок у Ани. А вот в оставшемся случае (Р, Р) у Ани цветок 2 быть не может, т.к. оба розовых уже у Вали и Оли. Значит, у Ани цветок 4.

Хм... А вот это интересно... Но более детально я изучу уже на свежую голову завтра.
Спасибо!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

SlavaKrueger
Пожалуйста.

P.S. Правильно делаете, что не доверяете ИИ. Вот это рассуждение - полная чушь:

Цитата (Abibas77 @ 15.10.2025 - 21:44)

1. Валя помнит цвет своего цветка, но не форму → значит, цвет, который она получила, встречается у нескольких цветов (иначе бы она знала и форму). → значит, есть повтор цвета. Действительно, на картинке: первые два цветка розовые (два оттенка, но тот же цвет). Остальные — фиолетовые разных форм. Следовательно, Валя получила розовый цветок (один из двух первых).

Цитата (Trigger239 @ 16.10.2025 - 00:16)

SlavaKrueger Пожалуйста. P.S. Правильно делаете, что не доверяете ИИ. Вот это рассуждение - полная чушь:

Я тоже закидывал эту задачу в ИИ и там вышел полный идиотизм. Почему-то ИИ воспринял что у Вали овальная форма цветков а не острая и дальше я читать даже не стал. Порабощение человеков роботами откладывается на неопределенный срок)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Botya666 @ 15.10.2025 - 21:52)

Исхожу из того, что если помнят один параметр, то второй может варьироваться. Аня могла получить только второй или 4й, поскольку это единственная форма, имеющая 2 цвета. Остальное додумаю после работы

Итак продолжу.
Если в задаче 2 цвета, то задача не решается однозначно - ни 2й ни 4й цветок не приведут к противоречию, следовательно оба являются решением.
Если же рассматривать цвет как цвет лепестков в сочетании с центром (желтый либо нет), то В и О могут иметь лишь цветы 3 и 4 (какой у кого неизвестно), а А останется цветок 2.

Но это корявая попытка найти решение при криво поставленном условии. Не похоже это на олимпиадную задачку, их так коряво не описывают.

Цитата (Botya666 @ 16.10.2025 - 00:49)

Итак продолжу. Если в задаче 2 цвета, то задача не решается однозначно - ни 2й ни 4й цветок не приведут к противоречию, следовательно оба являются решением. Если же рассматривать цвет как цвет лепестков в сочетании с центром (желтый либо нет), то В и О могут иметь лишь цветы 3 и 4 (какой у кого неизвестно), а А останется цветок 2. Но это корявая попытка найти решение при криво поставленном условии. Не похоже это на олимпиадную задачку, их так коряво не описывают.

Спасибо... Укрепляете мою надежду, что я не так уж и туп и это скорее косяк организаторов олимпиады)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SlavaKrueger @ 16.10.2025 - 00:58)

Спасибо... Укрепляете мою надежду, что я не так уж и туп и это скорее косяк организаторов олимпиады)))

А что за олимпиада то?
Я как бы брал призовые места по математике и физике в г. Симферополь, а так же 2е по математике на СВАО г. Москвы.
Во первых, я не припоминаю никаких олимпиад в начальной школе, только после разделения предметов по учителям.
Во вторых ни в одной олимпиаде по науке тесты на внимательность не вкорячивают, а в моем решении именно элемент на внимательность.

Или это игра уровня школы общеобразовательного типа? Тогда могли и на внимательность в качестве хардмода вкрутить.

Цитата (Botya666 @ 16.10.2025 - 01:16)

А что за олимпиада то? Я как бы брал призовые места по математике и физике в г. Симферополь, а так же 2е по математике на СВАО г. Москвы. Во первых, я не припоминаю никаких олимпиад в начальной школе, только после разделения предметов по учителям. Во вторых ни в одной олимпиаде по науке тесты на внимательность не вкорячивают, а в моем решении именно элемент на внимательность. Или это игра уровня школы общеобразовательного типа? Тогда могли и на внимательность в качестве хардмода вкрутить.

Да черт его знает... Какой-то Сириус... Что это и с чем там его едят не ясно? Сам только сегодня от дочери услышал
Размещено через приложение ЯПлакалъ