Татаро-монгольское нашествие на Русь: как это было

Действительно с чего бы? Монголы, когда завоевали центральную Азию с этими самыми тюрками, через пару поколений, оставшись на территории этого Улуса Джучи, сами стали тюрками( даже хан Узбек был )
С чего бы у населения Древней Руси могли появиться тюркские слова, всего-то им дань платили, за ярлыками ездили, да пизды получали время от времени Зачем язык учить-знать?

Они шли к "последнему морю", к границам того куска Ойкумены, что отдан был под власть потомков Джучи. Русь была лишь промежуточной отметкой на этой условной карте.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.06.2023 - 13:08

если брать Новгородскую Русь то да, а Киевская же со степью граничит, и граница эта знааачительно больше чем со Скандинавами. и путь в Византию контролируется Тюрками.

про татаро монгольское нашествие надо знать одно, оно дошло до территории современной украины, напугалось древних укров и повернуло назад

Я там на 1стр написал. Попутно ограбили. Им нужен был путь, свой награбленный товар в Европу поставлять.

Укрепиться, это не про кочевые народы. Городов в классическом понимании они не строили, пограничных столбиков у них не было, - скорей классика рэкета

Вот смотри - поляки были под властью Российской империи более ста лет.
Потом - через промежуток менее чем в 25 лет - под влиянием СССР, ещё на 45 лет.
И как ты думаешь, много ли в польском сейчас русских слов и много ли поляков владеют русским?
Даже не сейчас, а скажем в 1990 году владело?

Шли в зиму, пока полные закорма в поселениях по пути.

ну добавь, если тебе привычно. или фразу где-то услышал, так хотелось использовать, что даже где не надо решил пукнуть?

Идиоты до сих не видят различия между грабительским походом и завоевательным?

Суть монголов в завоевании, у них почти все мужской население того времени воины, а им что бы прокормиться нужно воевать и захватывать. Русь не была особенной, они двигались и захватывали во всех направлениях, от Китая до Европы. Особо не задели только Европу и Японию по разным причинам. Цивилизацию не создали так как обосновались на существующих, а развитые цивилизации ближнего востока уничтожили, да так, что те в итоге не смогли восстановиться.
Что касается судьбы России, то от монгол досталась система управления и централизация власти, которая лежит бременем и в настоящий момент на народе РФ .
Раньше дань платили орде, а сейчас все стекается в Москву.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты точно иркутянин?

Некорректное сравнение, два славянских языка - определять какое слово появилось раньше, и у кого - недоказуемо. Одни будут топить за исковерканное русское, другие - польское. можно проследить происхождение слова наверное только у разных языковых групп. "Табу" -явно не русское и не польское слово

А зачем разделять Древнерусское государство на Новгородску Русь и Киевскую? Они же не существовали изолированно друг от друга. Путь в Византию был по воде, кочевые тюрки его не контролировали, контролировать этот путь мог Хазарский Каганат. Поход Святослава на Хазарию как раз и был нужен, чтобы подвинуть её в сторонку.

Кстати. о расстояниях.
Дневной переход войска по неподготовленной (дикой) местности составляет 20-50 км в сутки.
Т.е. минимальное время похода/перехода 300 суток (почти год).
А при средних переходах с учётом ремонта упряжи, подков, снаряги, пополнения припасов - 2-3 года.
Чтобы после "орды" в 100 000 лошадей не осталась при этом канава глубиной в 10 метров и шириной в 1 км, необходимо идти фронтом около 10-20 км., постоянно расширяя клин.
После этой кавалькады пустыня.
Население деревень, что по пути - от 100 до 500 человек. Соответственно и жратвы у них можно было набрать-отобрать максимум на 2-3 рыл.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 15.06.2023 - 13:29

Лев Гумилев говорит, что каждый воин имел 4 лошади. Походная, боевая, и две для всякого скарба.

Так ведь ты приводишь совершенно обратный пример - завоеватели растворяются в местном автохтонном населении.

Кочевники могут прокормиться и без войны. Теоретически. Ну, будет несколько скудно с предметами "элитного потребления", но что-то в ходе торговли от оседлых и из этого получат.
А на практике они без войн и не жили. В рамках больших кочевых империй - нападали на оседлые государства по периметру, а когда империи эти распадались - постоянно воевали друг с дружкой, только цели были помельче - занять землю под выпас получше или место для того, чтоб скот поить, или отбить скот у соседей из чужого племени.
В общем, спокойно они не жили почти никогда во времена античности, средневековья и ранних этапов Нового времени.

Конечно, один и тот же князь мог за жизнь посидеть и в Киеве, и в Новгороде и Суздалях-Муромах

Ты под "неподготовленной дикой местностью" что имеешь ввиду?
Лес или степь?

А в Китае они не растворились? В Китае растворялись все его завоеватели, так же и в войске Батыя в основном были покоренные тюрки. Или у монголов был бэби-бум на всю Евразию?

Мне доводилось общаться с образованными поляками лет пятнадцать тому назад.
Так вот, по моей доморощенной статистике даже среди старшего поколения, на тот момент 50+/-, на русском могло общаться менее 10%, притом это такое общение, что проще на английский перейти, иначе замучаешься объясняться. Когда речь идёт хотя бы о профессиональной тематике, а не ограничивается "привет как дела".

Мне вообще не понятен этот дрочь на прокорм лошадей. Русские князья 200 лет воюют друг с другом до монгольского нашествия, в том числе зимой, в том числе осаждая города, и даже иногда зимой ходят походами на булгар и половцев. Но тут пришли монголы и этого делать стало категорически нельзя.

Православие сохранили, сбор дани, местным князьям доверили.
В принципе, странное "иго" было. И в память о нём, страну ещё сотни лет Тартарией называли.
п.с. и документы, и карты сохранились.

Это сообщение отредактировал Meganom - 15.06.2023 - 13:49

Хочешь сказать, что с японцем русскому будет проще общаться, чем русскому с поляком, которые прожили по соседству века, и у поляков язык сродни древнеегипетскому - ни одного похожего звука, слова, буквы?
По моему ты ерунду пишешь, когда живут по соседству, воюют, торгуют, женятся-ебутся, граница туда-сюда ходит, -от Москвы до Варшавы и обратно, появляются и общие слова и много чего еще общего. Или проще выучить японский , чем польский?