Славянских мечей не было. Увы.

Цитата (mad94 @ 15.09.2025 - 13:59)

Германцы рано научились делать железные мечи, но их длинный меч был пригоден для боя только с такими же голыми германцами. Против строя римлян уже не работал.

Германцы не умели особо делать мечей в начале новой эры .
То что у них было - либо привозное, либо добытое в бою.
Кельтские мечи, верне, уже времен римской власти спаты.
По крайней мере, так было в период Битвы в Тевтобургском лесу

Цитата (Horizen8 @ 15.09.2025 - 14:21)

Цитата (mad94 @ 15.09.2025 - 13:59) Германцы рано научились делать железные мечи, но их длинный меч был пригоден для боя только с такими же голыми германцами. Против строя римлян уже не работал. Германцы не умели особо делать мечей в начале новой эры . То что у них было - либо привозное, либо добытое в бою. Кельтские мечи, верне, уже времен римской власти спаты. По крайней мере, так было в период Битвы в Тевтобургском лесу

Ну конечно кельтские. Не разделил врагов римлян.

Цитата (mad94 @ 15.09.2025 - 14:07)

Цитата (Horizen8 @ 15.09.2025 - 13:01) В период поздней империи и пехотинцы вооружились спатами. Например, в битве при Адрианополе гладиусов у легионеров уже не было (впрочем, как и когортного построения). Одни спаты (помимо прочего вооружения). Понятное дело, что и пилумы были сменены на копья. И римляне потерпели сокрушительное поражение.

Они его потерпели не из-за комплекса вооружения.

Хотя, конечно, их армия варваризовалась к тому времени и по оружию, и по тактике, и по составу довольно заметно.
От "республиканского наследия" к тому времени почти ничего не осталось.
Но это уже был 4-ый век нашей эры, вторая половина его, ближе к концу.
До окончательного разделения империи на Западную и Восточную части оставалось 17 лет, до падения Западной Римской империи - примерно столетие .

Цитата (Horizen8 @ 15.09.2025 - 14:28)

Хотя, конечно, их армия варваризовалась к тому времени и по оружию, и по тактике, и по составу довольно заметно. От "республиканского наследия" к тому времени почти ничего не осталось.

Так называемая "варваризация" стояла на двадцатом месте. Там был целый комплекс экономических и социальных проблем.

Цитата (sfgk @ 15.09.2025 - 15:06)

Цитата (Horizen8 @ 15.09.2025 - 14:28) Хотя, конечно, их армия варваризовалась к тому времени и по оружию, и по тактике, и по составу довольно заметно. От "республиканского наследия" к тому времени почти ничего не осталось. Так называемая "варваризация" стояла на двадцатом месте. Там был целый комплекс экономических и социальных проблем.

Ну, в определенный момент она вышла на более почетные места
Но уже после Адрианополя, когда были разгромлены действительно подготовленные войска, и после пришлось затыкать дыры, набирая с бору по сосенке.

Цитата (Vailed @ 15.09.2025 - 11:46)

Вывод Утверждение, что «славянских мечей не нашли» — это устаревший и абсолютно ложный миф.

Ворвался и сорвал покровы.

Цитата (mad94 @ 15.09.2025 - 12:45)

Длинный меч - оружие конника. Вот например у римлян у квалеристов были длинные спаты, которыми рубили и кололи, а у пехотинцев короткие гладиусы, которыми только кололи. В плотной пехотной шеренге вообще кроме как колоть из под щита, другого приема использования меча и не придумаешь. Но у других народов вместо гладиуса использовали копьё. Им и колоть можно и есть чем вражескую кавалерию встретить. Вот если строй рассыпется и несколько врагов на одного тогда длинный меч лучше всего.

Если работает ютуб, то вот несколько материала от реконструкторов и антиковедов:
про трансформацию спаты из оружия кавалерии в основное оружие пехоты



про работу спатой с линзовидным щитом (поздняя империя) по сравнению с гладиусом со скутумом (ранняя империя) - примерно с 68 минуты. очень детально и, как по мне, интересно.


Также полезно будет немножечко сравнить "меч - оружие элиты-элиты, и вообще космические технологии" и тем фактом, что ими снабжались легионы, это тысячи воинов единомоментно, вовсе не топовая верхушка рыцарей средневековья. они и изготавливаться должны были массово, и ремонтироваться. к этому же куча других железных штук на человека расходовалась. горы севера Италии и Испании, а также, наверное, что-то с Балкан - железа хватало. и умелых людей тоже. и умелые люди не исчезли в один миг - процесс перерождения Рима на западе шёл долго и творчески. не говоря уже о мощнейшей империи на востоке, со всеми знаниями и технологиями. и ещё более восточных империях.

Цитата (Spamerdealer @ 14.09.2025 - 16:23)

Не жили - влачили жалкое существование! Раз. Кто-нибудь может пояснить как рентген работает на металле? Что именно там можно просветить? Два. Очень сильно мое мнение относительно знаний Жукова о древнем оружии подкосил ролик с его участием и кольцом для стрельбы (чел ни хрена не одупляет). Может исправился, но осадочек остался.

Радиографический метод контроля сто лет в обед используется для выявления скрытых дефектов сварных соединений, например.
В археологии принцип схожий.
Изучается размеру и форма изображения дефекта, далее конкретизируется, если возможно.

Так что зря ты о его знаниях, в данном случае. Метод реален и вполне рабочий.

Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 16:41)

Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) На территории средневековой Руси не было богатых месторождений железной руды. И естественно что массового производства мечей собственной разработки не было.

А что мешало отдельным княжествам, тому же Великому Новгороду, закупать железо у шведов или у Ганзы?

Просто когда говорят, что с железом на Руси было хреново, поэтому и мечей не было, путают теплое с квадратным.

На Руси и с серебром были проблемы, но это как-то не мешало иметь ювелиров. Просто серебро закупали у арабов и в Европе.

Что мешало закупить железо в Швеции, в Священной Римской империи, и уже делать мечи на местах? Тем более это экономически выгоднее.
Не покупать западные мечи из Европы, а купить раба-кузнеца и закупать потом железо, производя оружие на местах.
Это сообщение отредактировал мандалор - 15 сен 2025 в 16:11

Цитата (мандалор @ 15.09.2025 - 21:08)

Цитата (DoctOr3 @ 14.09.2025 - 16:41) Цитата (bobbax @ 14.09.2025 - 16:30) hawk1 Хорош этого псевдоисторика везде такскать)))) На территории средневековой Руси не было богатых месторождений железной руды. И естественно что массового производства мечей собственной разработки не было. А что мешало отдельным княжествам, тому же Великому Новгороду, закупать железо у шведов или у Ганзы? Просто когда говорят, что с железом на Руси было хреново, поэтому и мечей не было, путают теплое с квадратным. На Руси и с серебром были проблемы, но это как-то не мешало иметь ювелиров. Просто серебро закупали у арабов и в Европе. Что мешало закупить железо в Швеции, в Священной Римской империи, и уже делать мечи на местах?

Это противоречит предсталению люей о предках. Славянин самодастаточен, смел, горд, скромен, умен, высок и строен. Если железа нет, славянин выкопает глубокую яму и найдет его. Его , хром, ванадий и молибден, и сделает тааааакой меч. Но скромность сыграла злую шутку со славянином, славянскую историю замалчиваю, мало того еше и переписывают, и только отдельные адепты не дают людям ее забыть.
Это сообщение отредактировал bobbax - 15 сен 2025 в 16:13

Цитата (bobbax @ 15.09.2025 - 16:49)

Цитата (mad94 @ 15.09.2025 - 17:45) Цитата (bobbax @ 15.09.2025 - 10:35) Цитата (Ty3Pik @ 15.09.2025 - 15:14) Он нам нахуй ненужен этот ваш меч, копье и щит, все, что нужно в строю. Ну лук и стрелы для профессионалов. А после пищаль и бердыш. Тогда бы никаких мечей не было бы. Длинный меч - оружие конника. Вот например у римлян у квалеристов были длинные спаты, которыми рубили и кололи, а у пехотинцев короткие гладиусы, которыми только кололи. В плотной пехотной шеренге вообще кроме как колоть из под щита, другого приема использования меча и не придумаешь. Но у других народов вместо гладиуса использовали копьё. Им и колоть можно и есть чем вражескую кавалерию встретить. Вот если строй рассыпется и несколько врагов на одного тогда длинный меч лучше всего. Серьезно? Скифы и сарматы были все поголовно конниками, а скифский меч - акинак, сейчас никто и мечем то не назовет, германцы римского железного века всадниками не были, а все поголовно были вооружены длинными мечами.

А кто тебе сказал что акинаком действовали с коня? Копьё, стрелы, дротики...

Квстати во времена Иоана Васильевича Московское царство, обеспечиало себя железом само. Болотными рудами. Мало того еще и продавало оружие страждущим.

Цитата (Enkydu @ 15.09.2025 - 21:14)

Цитата (bobbax @ 15.09.2025 - 16:49) Цитата (mad94 @ 15.09.2025 - 17:45) Цитата (bobbax @ 15.09.2025 - 10:35) Цитата (Ty3Pik @ 15.09.2025 - 15:14) Он нам нахуй ненужен этот ваш меч, копье и щит, все, что нужно в строю. Ну лук и стрелы для профессионалов. А после пищаль и бердыш. Тогда бы никаких мечей не было бы. Длинный меч - оружие конника. Вот например у римлян у квалеристов были длинные спаты, которыми рубили и кололи, а у пехотинцев короткие гладиусы, которыми только кололи. В плотной пехотной шеренге вообще кроме как колоть из под щита, другого приема использования меча и не придумаешь. Но у других народов вместо гладиуса использовали копьё. Им и колоть можно и есть чем вражескую кавалерию встретить. Вот если строй рассыпется и несколько врагов на одного тогда длинный меч лучше всего. Серьезно? Скифы и сарматы были все поголовно конниками, а скифский меч - акинак, сейчас никто и мечем то не назовет, германцы римского железного века всадниками не были, а все поголовно были вооружены длинными мечами. А кто тебе сказал что акинаком действовали с коня? Копьё, стрелы, дротики...

Значит он вообще мечем не воевал, потому что о скифской пехоте ничего неизвестно.

Цитата (мандалор @ 15.09.2025 - 16:08)

Не покупать западные мечи из Европы, а купить раба-кузнеца и закупать потом железо, производя оружие на местах.

Ну конечно, тут то его и продали :)

На самом деле сомнительны рабы-оружейники (именно оружейники) в 10 веке в Западной Европе, а позже - тем паче.
А если и были особые умельцы из рабов, то кто ж их станет продавать.
"Такая корова самим нужна" ©
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2025 в 16:26

Цитата (bobbax @ 15.09.2025 - 16:15)

Квстати во времена Иоана Васильевича Московское царство, обеспечиало себя железом само. Болотными рудами. Мало того еще и продавало оружие страждущим.

А где об этом можно почитать?
А то вот шведы продавали в Московское царство железо - когда с ним не воевали.
Сомнительно, что это имело бы смысл, если бы Московское царство себя полностью железом обеспечивало (не говоря уже об экспорте).
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2025 в 16:26

Цитата (bobbax @ 15.09.2025 - 16:16)

Цитата (Enkydu @ 15.09.2025 - 21:14) А кто тебе сказал что акинаком действовали с коня? Копьё, стрелы, дротики... Значит он вообще мечем не воевал, потому что о скифской пехоте ничего неизвестно.

Ну, добить раненого, отрезать или отрубить у него какую-нибудь часть тела вроде головы - вполне.

А насчёт сармат, упомянутых выше - так они пользовались длинными клинками, по преимуществу.
По крайней мере, одоспешенная часть их войска.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2025 в 16:36

Цитата (Horizen8 @ 15.09.2025 - 21:35)

Цитата (bobbax @ 15.09.2025 - 16:16) Цитата (Enkydu @ 15.09.2025 - 21:14) А кто тебе сказал что акинаком действовали с коня? Копьё, стрелы, дротики... Значит он вообще мечем не воевал, потому что о скифской пехоте ничего неизвестно. Ну, добить раненого, отрезать или отрубить у него какую-нибудь часть тела вроде головы - вполне. А насчёт сармат, упомянутых выше - так они пользовались длинными клинками, по преимуществу. По крайней мере, одоспешенная часть их войска.

Да. Я ошибся у сармат были длинные мечи.

Так это уже ближе к шпаге.
И техника боя уже не как у меча, думаю.

Цитата (CustomWing @ 15.09.2025 - 17:49)

Так это уже ближе к шпаге. И техника боя уже не как у меча, думаю.

Ну, примерно такими были "седельные" позднесредневековые мечи кавалеристов.
Только там рукоять была обычно "полторы руки".
Можно был на скаку даже колоть, ежели копьё обломается.

Реально на клоуна похож,дурочек
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Болотное железо - основной материал для поделок на Руси.

Цитата (mrzorg @ 14.09.2025 - 16:51)

Это Глеб Саныч, частый собеседник Гоблина:

И тот ,и другой не вызывают ни микроскопического уважения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из всех ораторов,в сети,монмаранси один у меня в почете,Саша Лавретский.,остальное такое себе
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (L3to @ 14.09.2025 - 16:14)

Палками ебашились

Так известная же фраза: кто к нам с мечём придет, тот от палки и погибнет

Цитата (mrzorg @ 14.09.2025 - 16:51)

Это Глеб Саныч, частый собеседник Гоблина:

Два сапога пара
Размещено через приложение ЯПлакалъ