Сходство и отличие ОПГ и государства

Цитата (denmor @ 24 окт 2026 в 23:44)

Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:42) Эскобар имел внешний источник дохода, а тут речь про внутренний. Т.е. это всё равно, что бандиты в 90е, крышевали бы даром... Хотя нет, не даром, а платили бы ещё за это а какой у бандитов внутренний источник? МММ для бандюков?

Вы пытаетесь представить эту сферу, как бизнес, с горизонтом планирования в 10-15 лет.
Но возьмите 90е, сколько жили эти самые предприимчивые люди?
Какая была конкуренция?

Так нужно ли ОПГ, иметь горизонт планирования на долгосрок? Или им нужно брать много, и сразу?
Это сообщение отредактировал Anderlecht - 24 окт 2026 в 23:56

Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:36)

Дочитал простыню... Ну скажем так, сравнивать довольно странно. Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь. И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг. Поэтому сравнение туповатое. Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это?

Бандиты да, ОПГ нет. Сильная ОПГ занимается тем же, что и Государство, но в меньших маштабах и без "одобрения" Общества и с минимальным набором правил. Та же торговля оружием, наркотиками(лекарства), так же могут выдавать комерсантам кредиты на развитие, осваивает новые "темы"/технологии, казнит/милует, только это вне закона Государатва. При слабом государстве опг прониквет и разлогает государство т. к. Опг все таки дикая форма управления и ее членам (в основной массе) не хватает образоаания и развития.

Цитата (Plutarch @ 24 окт 2026 в 23:34)

Гос-во - узаконенная форма насильственной организации сообществ. Его роль гораздо шире, чем просто перераспределение ресурсов, оно по сути создает ткань сообществ, выполняет роль экологического (синергического) агента, создающего ареал обитания сообществ, способствуя их организованному культурному и экономическому развитию и воспроизведению. ОПГ - организация сообществ исключительно для извлечения незаконной выгоды, где учитываются только ограниченные интересы сторон без ответственности за последствия для законных сообществ, часто внося в них хаос и разрушение, поэтому такая организация является незаконной, тк нарушает стратегические установки сообщества (законы), способствующие его существованию и воспроизведению во времени.

И тут обнаруживается сходство - криминал тоже стремится упорядочить жизнь общества, навязать свои правила, представление о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Опять же, в своих интересах. Например запрет на сотрудничество с государством - стучать плохо, грабят - терпи, судьба твоя такая.

Хотел написать про определение государства по Марксу и Ленину и далее провести сравнительный анализ с понятием ОПГ, а потом подумал - ну её нахрен, лягу-ка лучше спать. А с утра почитаю, что другие правоведы напишут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хм, можно в эту очередь ещё и религию добавить.

убей в себе государство
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zhopazhopa @ 24 окт 2026 в 23:59)

И тут обнаруживается сходство - криминал тоже стремится упорядочить жизнь общества, навязать свои правила, представление о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Опять же, в своих интересах. Например запрет на сотрудничество с государством - стучать плохо, грабят - терпи, судьба твоя такая.

в "крёстном отце" хотели полностью легализовать бизнес?

Цитата (Plutarch @ 24 окт 2026 в 23:34)

Гос-во - узаконенная форма насильственной организации сообществ. Его роль гораздо шире, чем просто перераспределение ресурсов, оно по сути создает ткань сообществ, выполняет роль экологического (синергического) агента, создающего ареал обитания сообществ, способствуя их организованному культурному и экономическому развитию и воспроизведению. ОПГ - организация сообществ исключительно для извлечения незаконной выгоды, где учитываются только ограниченные интересы сторон без ответственности за последствия для законных сообществ, часто внося в них хаос и разрушение, поэтому такая организация является незаконной, тк нарушает стратегические установки сообщества (законы), способствующие его существованию и воспроизведению во времени.

А вот здесь есть некоторые нюансы. Законы создаёт то сообщество, которое контролирует территории и здесь грань государства и опг становится более размытой. Например в фавеллах в Бразилии картели умудряются создать свои законы, иногда даже более справедливый чем государственные. И там они считаются властью и люди живут по их законам, а на законы государства им наплевать, ибо даже полицию они могут увидеть раз в год. Когда полиция в этом квартале решила перекусить в местной кафешке, которая подчиняется законам картеля.
Некоторые жители фавелл прямо говорят, что власть картелей им нравится больше, поскольку как ни парадоксально, но уровень преступности снижается, за счёт того, что картели не позволяют кому то другому кормиться со своих территорий, поскольку жители и бизнес уже платят налоги. А вот некоторые государства отнюдь не чураются закручивать гайки вводя новые виды налогов на своих жителей. Иногда это приводит к тотальной зачистке всех, кто имел отношение к этому государству

Цитата (Pappas @ 24 окт 2026 в 23:59)

Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:36) Дочитал простыню... Ну скажем так, сравнивать довольно странно. Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь. И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг. Поэтому сравнение туповатое. Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это? Бандиты да, ОПГ нет. Сильная ОПГ занимается тем же, что и Государство, но в меньших маштабах и без "одобрения" Общества и с минимальным набором правил. Та же торговля оружием, наркотиками(лекарства), так же могут выдавать комерсантам кредиты на развитие, осваивает новые "темы"/технологии, казнит/милует, только это вне закона Государатва. При слабом государстве опг прониквет и разлогает государство т. к. Опг все таки дикая форма управления и ее членам (в основной массе) не хватает образоаания и развития.

Но иногда, очень редко, у опг законы более справедливые, чем у государства, пусть и иногда более жестокие

Цитата (fleaper @ 25 окт 2026 в 00:17)

Но иногда, очень редко, у опг законы более справедливые, чем у государства, пусть и иногда более жестокие

Это кстати тоже очень любопытный момент.
Для оценки полезности государства можно сравнивать издержки подчинения порядку и выгоды от этого. Государство может перестать быть эффективным и полезным не только из-за перерождения в хищническое прямым намерением грабить, но и неспособностью эффективно расходовать ресурсы вследствие излишней бюрократизации. С чем у криминала проблем нет, процедуры там обычно предельно простые.
И ещё важный фактор для оценки вменяемости государства - способность следовать самим же собой установленным правилам. Если власть не ограничена жёсткими правилами, которые сама не может нарушить, а исключительно собственной доброй волей, издержки подчинения растут. Если законы вплоть до конституции можно в любой момент переписать - как понимать, по каким правилам мы будем жить завтра? Такое право не защищает людей. В этом плане криминальные понятия могут оказаться гораздо стабильнее.

Подкину еще темку, пофилософствуй на досуге: компаративный анализ воровского хода и православной церкви как институтов сакрального права.

Цитата (zhopazhopa @ 24 окт 2026 в 21:26)

Вечер выходных, самое время задаться философскими вопросами. Предлагаю обсудить тему из заголовка. Заранее извиняюсь за длинный текст, попробую покороче. Несмотря на кажущееся противоречие, по сути это две формы одной и той же стратегии существования - и то, и другое существует за счёт принудительного извлечения ренты с населения. Разница лишь в том, зачем существует. Преступность, очевидно, перераспределяет собственность в свою пользу исключительно с целью личного обогащения и паразитирования, государство концентрирует общественные ресурсы в своих руках для решения глобальных задач, полезных для общества. И тут есть зыбкая грань, переходя которую эти две структуры могут перерождаться друг в друга. В западной литературе встречается концепция "стационарного бандита" или хищнического государства. В отличие от кочующего бандита, который грабит наскоком, забирает всё и уходит, бандит стационарный устанавливает контроль над территорией и начинает собирать с населения дань. С течением времени эти поборы могут институциализироваться в виде налогов и бандит переродиться в государство. Но процесс этот очевидно двунаправленный и государство может из общественнополезного перерождаться в хищническое. Где та грань, за которой это происходит? Моё мнение - разница прежде всего в наличии обратной связи и отношении к ресурсной базе. Для преступности народ подобен скоту для скотовода - овец надо стричь и их мнение не имеет никакого значения. Так же как и для бандита народ, не живущий криминальными понятиями - лохи, которых можно и нужно стричь. Надобности убивать обычно нет, но при возникновении такой необходимости и это не является неприемлемым. Для государства же народ - источник власти и легитимности. В отличии от преступности оно не держится на чистом насилии, а является результатом общественного договора, при котором собранная рента расходуется на общественное благо, а государственные институты позволяют народу влиять на управление государством. При утрате обратной связи например вследствие отсутствия/выхолащивания выборов государство дрейфует в сторону промежуточного этапа между полезным государством и чистым криминалом - феодального государства. Которое очень схоже с криминалом в отношении к населению - сословная система не рассматривает народ как равный власти и не учитывает его мнение, а рассматривает исключительно как кормовую базу, но при этом это всё-таки не чистый бандитизм, поскольку монарх может иметь благие помыслы и заботиться о своём народе. А может и не иметь, как повезёт. В этом смысле это очень опасный процесс поскольку даже если власть задумывается о народном благе, поскольку она зачастую живёт на другой планете, то без обратной связи рискует утратить представление об этом благе, а впоследствии, не имея ограничивающих факторов, может и вовсе переродиться в чистый криминал. Но это только моё мнение. Как по-вашему, можно ли сравнивать две этих сущности и где та грань, за которой одна перерождается в другую?

разница между мафией и государством... огромная.

Мафия просто обирает население и оно выживает не благодаря, а вопреки

Государство.. это агроном. Который сначала создает предпосылки для образования чего-то полезного, а после стрижет с этого капусту. Т.е. это по сути "пчеловод".
В задачу государя входит и производство средств производства (образование), лечение (ремонт средств производства).. защита имущества. Только в этом хоть какая-то гарантия выживания государя (государства)

В задачу мафии... входит захват территорий и ограбление. Если бы мафия давала деньги на раскрутку барыгам.. она бы начала перерождаться в государство.

Т.е. грубо говоря мафия - это гнилостные бактерии и сапрофиты. Государство - это молочно кислые бактерии
Это сообщение отредактировал VameAlkal - 25 окт 2026 в 01:59

Цитата (Firkantbukse @ 24 окт 2026 в 22:02)

Хм, можно в эту очередь ещё и религию добавить.

Религия это первые формы государства
При этом 100% демократические

Папы римские и митрополиты не имеют наследников. На трон их .. не сажают.