Факт из истории Ирана: в древности он остановил экспансию Римской империи на восток

Цитата

На Западе современные политики эту историю не знают. Было бы прикольно спросить кого-нибудь из них, что им известно о Парфянском царстве, попросить показать его на карте и полюбоваться тем, как они ткнут пальцем куда-нибудь на Филиппины. Зато в самом Иране свою историю знают хорошо - и до-исламскую тоже. Сомнительно, чтобы народ с такой национальной самооценкой и самоидентификацией когда-нибудь пошел в фарватере западной цивилизации, продвижение которой на восток он когда-то остановил.

Что за охранитель этот бред написал?
Зачем на Западе (т.е. в США) это знать? Это же было неимоверно давно!

Амеры знают, что нужно контролировать рынки сырья и логистические маршруты. Амеры знают, что от этого зависят как они, так и Китай с другими странами. Амеры знают, что они в любом случае сильней иранцев.

Амеры также знают, что огромное число членов семей военных ,чиновников, бизнеса РФ живут в странах НАТО!

"патриотический подъем среди населения."
" за это государство обещало компенсацию."

Ясно понятно

ну и где связь между тем какие люди жили тогда на этих территориях, и сегодняшними людьми?
мы тоже себя считаем потомками Пушкина и Суворова, хотя по факту настоящих потомков Пушкина и Суворова истребили сто лет назад и являемся потомками латышских стрелков да пьяных матросов)
а тут тысячи лет прошло, а не сто

Римская Империя в самом расцвете своего могущество захватило почти все свободное и относительно богатое жизненное пространство. На севере на Британских островах оставалась будущая шотландия с непонятными кельтами, на западе Атлантический океан, на юге пустыня Сахара, все побережье африки было под Римом. На северо-востоке германцы с которых в итоге даже взять было нечего и воевать с ними смысла было никакого, потеряли 3 легиона и орлов, потом отпиздили германце и орлов вернули, лезть снова тупо дорого. А вот на востоке Парфянское царство. Вроде есть чем поживиться. Опять же Анатолия взята, Армянское нагорье тоже, Сирия, Палестина. Остается горные районы Парфии, бывшей Селевкии. Вот там весь движ и начинается. Почему не добили Парфянское царство? Тупо дорого. Рим всегда воевал захватывая новые территории и захватывая рабов и богатства, а тут бьемся-бьемся, деньги уходят, а толку ноль. Вот и сохранилось такое статус-кво до падения Римской империи. Могу ошибаться. Давно проходил историю.

Цитата (arotron @ 26.03.2026 - 17:32)

ну и где связь между тем какие люди жили тогда на этих территориях, и сегодняшними людьми? мы тоже себя считаем потомками Пушкина и Суворова, хотя по факту настоящих потомков Пушкина и Суворова истребили сто лет назад и являемся потомками латышских стрелков да пьяных матросов) а тут тысячи лет прошло, а не сто

Это как в сериале клан Сопрано, когда главный герой щемит еврея, а тот отвечает:"Нас гнобили Римляне и где они сейчас?" А Энтони в ответ ему: "Они перед тобой". Хотя в них от римлян нет ничего.

Цитата (matkuzmy @ 26.03.2026 - 15:28)

О да - победы Руси которая название в историческом периоде, а не политическая структура, безусловно помогают в СВО, вон всего лишь чуть больше ВОВ длится, но зато как успешно. А вот историю о раздробленности той же Руси перед моноголо-татарским игом как-то не сильно любят вспоминать, но вот она как раз могла бы помочь... Но пока судя по тому, как тут любят все народы РФ друг-дружку - не работает.

Историческая концепция укореняется в умах, в ментальном пространстве.
Какой конкретно вклад она вносит в реальное положение дел - зависит от огромного количества иных обстоятельств, поэтому совсем уж пренебрегать некоторым эффектом, который она производит в умах - все же не стоит.
А была бы концепция мирного неброского существования - глядишь, и столько завербовать, сколько ушло по контрактам - и того не набралось бы. Как и амбиций вообще начинать СВО.

Это - простая констатация, без оценочного суждения.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 мар 2026 в 15:38

Цитата (Horizen8 @ 26.03.2026 - 14:37)

Цитата (matkuzmy @ 26.03.2026 - 15:28) О да - победы Руси которая название в историческом периоде, а не политическая структура, безусловно помогают в СВО, вон всего лишь чуть больше ВОВ длится, но зато как успешно. А вот историю о раздробленности той же Руси перед моноголо-татарским игом как-то не сильно любят вспоминать, но вот она как раз могла бы помочь... Но пока судя по тому, как тут любят все народы РФ друг-дружку - не работает.  Историческая концепция укореняется в умах, в ментальном пространстве. Какой конкретно вклад она вносит в реальное положение дел - зависит от огромного количества иных обстоятельств, поэтому совсем уж пренебрегать некоторым эффектом, который она производит в умах - все же не стоит. А была бы концепция мирного неброского существования - глядишь, и столько завербовать, сколько ушло по контрактам - и того не набралось бы. Как и амбиций вообще начинать СВО. Это - простая констатация, без оценочного суждения.

В СССР учили как победные истории про Русь так и ее часть про поражение и монголо-татарское иго. Почему-то концепция победителей пришлась больше по душе

ну с Марком Антонием там армяне руку приложили
жёстко наебали и кинули его тогда эти союзники
а так ведь и вся история Рима могла по другому пойти

Цитата (unassigned @ 26.03.2026 - 15:04)

одно небольшое уточнение. ислам возник в 12 веке. eго основатель — пророк Мухаммед (570—632)

Ислам возник в 622 году. Это год хиджры, (когда Мухаммед перешел из Мекки в Медину). В 12 веке он (ислам) уже вполне себе был...

Цитата (matkuzmy @ 26.03.2026 - 15:44)

В СССР учили как победные истории про Русь так и ее часть про поражение и монголо-татарское иго. Почему-то концепция победителей пришлась больше по душе

И в СССР подчеркивали победные традиции русской армии, даже в случае таких предприятий, как участие России в таких сомнительных войнах, как с до-наполеоновской (до объявления Империи во главе с Бонапартом) республиканской Францией, которая непосредственно Российской Империи никак угрожать не могла (альпийский поход Суворова и русские чудо-богатыри, там, где пуля дура, а штык молодец).

А в периоде "монголо-татарского ига" всегда подчеркивали ведущую роль Московского княжества как объединителя русских земель, ну и, разумеется, делали акцент на моменте "освобождения".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 мар 2026 в 15:51

Цитата (Хунху3 @ 26.03.2026 - 15:44)

ну с Марком Антонием там армяне руку приложили жёстко наебали и кинули его тогда эти союзники а так ведь и вся история Рима могла по другому пойти

Армяне крутились как могли, зажатые меж двух ведущих тогда держав на той половине Ойкумены. Лавировали меж ними из всех сил, чтобы сохранить внутреннюю независимость.
Хотя был период, когда они чуть ли не половину Анатолийского полуострова себе подчинили, но это ненадолго.

ПыСы Ух, как кто-то не любит армян, однако
А меж тем есть несколько исторический фактов, которые от обминусения никак не изменятся, хоть ты тресни.
Например, того, что они есть, и того, что первое армянское государство в виде царства Урарту - ровесник Вавилонского царства и Ассирийской империи.
Во времена СССР кстати это подчеркивали и даже по этому поводу испытывали некоторую гордость - как никак армяне были одним из народов единого СССР.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 мар 2026 в 16:01

Цитата

в древности он остановил экспансию Римской империи на восток

Скажу словами брата Петра из "Калина красная" Шукшина - "Ну и что?"©

Причём тут Рим и Персия и современный конфликт? Автор текста знает, что Третий Рим - это Москва? На что, он собака, намекает?

Цитата (unassigned @ 26.03.2026 - 15:04)

одно небольшое уточнение. ислам возник в 12 веке. eго основатель — пророк Мухаммед (570—632)

и сильно тормознул цивилизационное развитие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SALIH @ 26.03.2026 - 16:04)

Цитата (unassigned @ 26.03.2026 - 15:04) одно небольшое уточнение. ислам возник в 12 веке. eго основатель — пророк Мухаммед (570—632) и сильно тормознул цивилизационное развитие.

Зависит от периода рассмотрения.
В исламе был период, когда они были в плане популяризации достижений античной цивилизации впереди планеты всей в будущем просвещенной Европы на корпус.
Не считая того, что кое-какие культурные и технические достижения Индостана и Дальнего Востока попадали в Европу через пояс исламских государств.

Но да, это было не слишком долго.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 мар 2026 в 16:09

matkuzmy

Цитата

А вот историю о раздробленности той же Руси перед моноголо-татарским игом как-то не сильно любят вспоминать, но вот она как раз могла бы помочь... Но пока судя по тому, как тут любят все народы РФ друг-дружку - не работает. moderator.gif

Странные у вас суждения -- именно феодальная раздробленность на Руси стала основой для современного российского государства, ибо в отсутствие такой "движухи" всё было бы по-прежнему и роль Киева оставалась бы как "старший престол".

А то что чурок не любят, то тут не раздробленность, а совершенно чуждая большинству народов России чурбанская недо-культура.

Horizen8

Цитата

Но да, это было не слишком долго.

У ислама не произошло своей Реформации, отчего он слился в унылое говно
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 26 мар 2026 в 16:17

Деградация Азии, и персов в том числе началась после насаждения Ислама, арабизация убивает прогресс, им необходимо ещё минимум 3 - 4 столетия, чтобы выйти на уровень развития белой расы.

der19kol

Цитата

Деградация Азии, и персов в том числе началась после насаждения Ислама, арабизация убивает прогресс, им необходимо ещё минимум 3 - 4 столетия, чтобы выйти на уровень развития белой расы.

Убила прогресс в тех местах не арабизация, а отсутствие исламского секуляризма

Цитата (КотВсехЯбун @ 26.03.2026 - 16:14)

Horizen8 Цитата Но да, это было не слишком долго. У ислама не произошло своей Реформации, отчего он слился в унылое говно

Если совсем огрубленно - ислам так и остался органической частью Восточного мира, в конце концов отринув все остальные культурные достижения иных цивилизаций, что оказались в его ареале.
Да, кое где создавался синтез, но только не в плане проникновения социально-политически-экономическую структуру, если опять же огрубленно и не включая совсем уже современный этап.

А вся реформация свелась в свое время к ваххабизму и подобным ему течениям в исламе.

Цитата (unassigned @ 26.03.2026 - 15:04)

одно небольшое уточнение. ислам возник в 12 веке. eго основатель — пророк Мухаммед (570—632)

А ты ничего не перепутал? Основатель ислама жил в конце 6 начале 7 веков, но ислам возник в 12 веке? 600 лет спустя практически? Ты уверен?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

И очень жаль. И то, что персы остановили римлян, ибо римляне были прогрессивнее, а у персов была типичная восточная тирания. И то, что Рим уничтожил Карфаген тоже очень жаль, Рим - это вечные войны и экспансия, Карфаген же был государством торговли, что гораздо лучше войны. Карфаген был самым прогрессивным государством своего времени, даже несмотря на человеческие жертвоприношения, что тогда практиковали все, кому не лень.

Вы прочитали школьный реферат ученика 5 класса на заданную тему.
Причины:
1. Расстояние. Ну не было в античном мире логистики, способной облегчить удержание таких далеких территорий. Разбить и завоевать Парфию/Персию можно, удержать нет.
2. Как уже сказали выше- финансовый вопрос. Столицу сожгли/разграбили. Золотобрильянтырабов вывезли. Никто не будет содержать пару легионов, дислоцированых там, что бы они по пустыням/ горам гоняли каких-то недобитков. Это очень дорого. Иудея и Британия, которые гораздо ближе наглядно продемонстрировали, во сколько восстания обходятся казне. Романизация обходится тоже не дешево.
3. Намек на современность совсем не корректен. Персия- это не маленький Иран, окруженный врагами. Тогда от "моря до моря" сосуществовали три империи, соприкасавшиеся границами: Персия/Парфия, Серика(римское название Китая), Дацинь(китайское название Рима).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 26.03.2026 - 15:53)

Цитата (Хунху3 @ 26.03.2026 - 15:44) ну с Марком Антонием там армяне руку приложили жёстко наебали и кинули его тогда эти союзники а так ведь и вся история Рима могла по другому пойти Армяне крутились как могли, зажатые меж двух ведущих тогда держав на той половине Ойкумены. Лавировали меж ними из всех сил, чтобы сохранить внутреннюю независимость. Хотя был период, когда они чуть ли не половину Анатолийского полуострова себе подчинили, но это ненадолго. ПыСы Ух, как кто-то не любит армян, однако А меж тем есть несколько исторический фактов, которые от обминусения никак не изменятся, хоть ты тресни. Например, того, что они есть, и того, что первое армянское государство в виде царства Урарту - ровесник Вавилонского царства и Ассирийской империи. Во времена СССР кстати это подчеркивали и даже по этому поводу испытывали некоторую гордость - как никак армяне были одним из народов единого СССР.

Так учебник История СССР и начинался с Урарту.

Цитата (Август27 @ 26.03.2026 - 16:58)

Вы прочитали школьный реферат ученика 5 класса на заданную тему. Причины: 1. Расстояние. Ну не было в античном мире логистики, способной облегчить удержание таких далеких территорий. Разбить и завоевать Парфию/Персию можно, удержать нет. 2. Как уже сказали выше- финансовый вопрос. Столицу сожгли/разграбили. Золотобрильянтырабов вывезли. Никто не будет содержать пару легионов, дислоцированых там, что бы они по пустыням/ горам гоняли каких-то недобитков. Это очень дорого. Иудея и Британия, которые гораздо ближе наглядно продемонстрировали, во сколько восстания обходятся казне. Романизация обходится тоже не дешево. 3. Намек на современность совсем не корректен. Персия- это не маленький Иран, окруженный врагами. Тогда от "моря до моря" сосуществовали три империи, соприкасавшиеся границами: Персия/Парфия, Серика(римское название Китая), Дацинь(китайское название Рима).

А между тем эллинистическая империя Селевкидов просуществовала на территории Персии почти 250 лет

Цитата

А между тем эллинистическая империя Селевкидов просуществовала на территории Персии почти 250 лет

Во первых, на надо путать имперский рим с республикой, когда риму галлов и карфагена хватало.
Во вторых, просуществовали как? В качестве сатрапий, грызшихся между собой?
П.с. и разговор идет о Персии и Риме. Селевкиды хуй ложили на метрополию Македонию. Они никак не подчинялись ей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ