Мы одни

Ни слова про ограничение технического развития любой цивилизации и про фундаментальные законы вселенной - скорость, время, пространство которые ни одна цивилизация не перепрыгнет.
Это сообщение отредактировал vss - 26 фев 2026 в 08:14

Цитата (pplexa @ 26.02.2026 - 05:52)

Ну может они уже давным-давно пролетали (автоматический спутник), посмотрели и улетели. В том смысле, что ничего интересного и удивительного не обнаружили. Внесли в свои каталоги E6564u, в следующем издании опубликуют. А в том каталоге таких планет с такими цивилизациями, как у нас муравейников в Сибири. Не интересно.

Т - терминология.

Спутник никуда не улетит. Вывели на орбиту и крутись, кау хочешь.

Никого больше нет. Слишкам низка вероятность появления сложной жизни. На Земле эукариоты появились один раз за 4 млрд. у долей процента звездных систем вселенной может быть 4 млр "спокойных" лет

Цитата (dekokt @ 26.02.2026 - 08:20)

Цитата (pplexa @ 26.02.2026 - 05:52) Ну может они уже давным-давно пролетали (автоматический спутник), посмотрели и улетели. В том смысле, что ничего интересного и удивительного не обнаружили. Внесли в свои каталоги E6564u, в следующем издании опубликуют. А в том каталоге таких планет с такими цивилизациями, как у нас муравейников в Сибири. Не интересно. Т - терминология. Спутник никуда не улетит. Вывели на орбиту и крутись, кау хочешь.

Спутник Солнца, не планеты.
По вытянутой, элиптической орбите с периодом ~50 000 - 70 000 лет.

зы. Мы же тут, Земляне, нифига не знаем о облаке Оорта.

3. они просто не развиваются или развиваются ну очень медленно. По типу африканских племен, которые как жили 2 тыщи лет назад в глиняных домиках так и продолжают жить в таких домиках. а те что развились как мы или лучше нас не обязательно находятся именно в нашей галактике. Если другой разум находится в другой галактике, то до них еще и докричаться надо и стоит ли оно того?...

4. форма жизни может быть в принципе отличной от наше и наука у них могла пойти иначе. Что значит мы не видим там жизни? что они хотят увидеть с сегодняшними мощностями? город на планете у альфы центавры? мощей то хватит?

5. если их наука шагнула далеко вперед то и перемещаться они могут несколько иначе, а не так как мы представляем, что космический корабль бороздит космической пространство... если рассматривать межзвездное путешествие на классических двигателях, то нужно несколько поколений чтобы куда-то долететь. а это точно не вариант, тут нужно что-то принципиально другое и может именно поэтому мы их и не видим.

У земной цивилизации просто сейчас этап технологического роста, с которым связано изучение космоса и попытки освоения ближайших планет. Он закончится, станет ясно, что космос враждебная среда. Тогда цивилизация окуклится в себе и перестанет ставить эти задачи. Пойдет по пути, ну например, освоение океана, или вообще не техническому пути. Вот так и получается, что цивилизации были, есть и будут, но они изолированы в своем мире.
Это сообщение отредактировал fotolubitel - 26 фев 2026 в 09:38

tretei

Цитата

то нужно несколько поколений чтобы куда-то долететь. а это точно не вариант,

Почему не вариант? Пусть перелет занимает хоть 100 000 лет. Не вижу тут проблемы.
Этакая звезда Смерти и на всякий случай ничего не излучает.
Это для человека время очень важно. Он постоянно куда-то спешит, куда-то опаздывает, торопится, суетится, одним словом - человек. А для зеленых человечков время перестало быть ресурсом. У них все время.

Они давно уже здесь.Наблюдают, смотрят.А вмешиваться то к нам им зачем?Просто посмотреть на дикарей - нормально.Если бы у наших этнографов была возможность изучать дикие племена не вмешиваясь в их быт - именно так и было бы.Любое вмешательство в виде этнографа в племени влияет на результат.И никогда мы их не увидим, пока не разовьемся до их технологий.

Цитата (pplexa @ 26.02.2026 - 09:42)

tretei Цитата то нужно несколько поколений чтобы куда-то долететь. а это точно не вариант, Почему не вариант? Пусть перелет занимает хоть 100 000 лет. Не вижу тут проблемы. Этакая звезда Смерти и на всякий случай ничего не излучает. Это для человека время очень важно. Он постоянно куда-то спешит, куда-то опаздывает, торопится, суетится, одним словом - человек. А для зеленых человечков время перестало быть ресурсом. У них все время.

не видишь проблемы?) станция "МИР" сколько пролетала без проблем? а текущая станция ни разу не ломалась? а этот корабль в перемещении кто латать и менять неисправные модули будет? А кислород, воду и провиант откуда брать? а медикаменты для людей где брать? а одежду?
Это сообщение отредактировал tretei - 26 фев 2026 в 10:00

Цитата (tretei @ 26.02.2026 - 09:52)

Цитата (pplexa @ 26.02.2026 - 09:42) tretei Цитата то нужно несколько поколений чтобы куда-то долететь. а это точно не вариант, Почему не вариант? Пусть перелет занимает хоть 100 000 лет. Не вижу тут проблемы. Этакая звезда Смерти и на всякий случай ничего не излучает. Это для человека время очень важно. Он постоянно куда-то спешит, куда-то опаздывает, торопится, суетится, одним словом - человек. А для зеленых человечков время перестало быть ресурсом. У них все время. не видишь проблемы?) станция "МИР" сколько пролетала без проблем? а текущая станция ни разу не ломалась? а этот корабль в перемещении кто латать и менять неисправные модули будет? А кислород, воду и провиант откуда брать? а медикаменты для людей где брать? а одежду?

Не вижу.
Во-первых мы про зеленых человечков. Поди угадай, чего они там наизобретали.
А во-вторых, пусть с человеческой стороны. Спутник - корабль, размером хотьбы с Луну.
Спокойно, да, фантастика. Зеленые человечки тоже пока фантастика.

Вот мы, человечество, действительно пока мало чего умеем. Вылетили за гелиосферу и возомнили повелителями космоса - зеленых человечков падавай! Немедля!
Потому и рассуждаем в таком ключе. В человеческом.

Цитата (Марк154 @ 26.02.2026 - 05:58)

Цитата (TatamBs @ 26.02.2026 - 05:56) Синхронизация. А её как раз и нет. . Смотри, ты живёшь сколько? от мало и до 99 лет, в РФ меньше, но не в этом суть. А у Вселенной их 13 000 000 000 Скорость волны - константа. Ты появился в 12  500 000 году и отправил мне сообщение. . Но я родился через 1 млн лет. . Теперь идею понял? не совсем,я пока не пил с утра😎

Он имеет ввиду что иные отправили сообщение давно.
Но мы либо проебали его когда бегали с камнями, либо оно еще не долетело до нас )

если ничего резко не поменяется, нам осталось лет 300 максимум, это если просто деградация продолжится, а не мы сами себя порешаем. а ещё будут глобальные катастрофы и всякая остальная неприятность, причём в ближайшее время.

В ближайших окрестностях 100-150 световых лет разумных нет.

Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 10:23)

Никого больше нет. Слишкам низка вероятность появления сложной жизни. На Земле эукариоты появились один раз за 4 млрд. у долей процента звездных систем вселенной может быть 4 млр "спокойных" лет

Неважно, насколько мала вероятность появления сложной жизни. Если учитывать бесконечность Вселенной, то существование разумной жизни становится, по сути, гарантированным.

Цитата (pplexa @ 26.02.2026 - 10:03)

Цитата (tretei @ 26.02.2026 - 09:52) Цитата (pplexa @ 26.02.2026 - 09:42) tretei Цитата то нужно несколько поколений чтобы куда-то долететь. а это точно не вариант, Почему не вариант? Пусть перелет занимает хоть 100 000 лет. Не вижу тут проблемы. Этакая звезда Смерти и на всякий случай ничего не излучает. Это для человека время очень важно. Он постоянно куда-то спешит, куда-то опаздывает, торопится, суетится, одним словом - человек. А для зеленых человечков время перестало быть ресурсом. У них все время. не видишь проблемы?) станция "МИР" сколько пролетала без проблем? а текущая станция ни разу не ломалась? а этот корабль в перемещении кто латать и менять неисправные модули будет? А кислород, воду и провиант откуда брать? а медикаменты для людей где брать? а одежду? Не вижу. Во-первых мы про зеленых человечков. Поди угадай, чего они там наизобретали. А во-вторых, пусть с человеческой стороны. Спутник - корабль, размером хотьбы с Луну. Спокойно, да, фантастика. Зеленые человечки тоже пока фантастика. Вот мы, человечество, действительно пока мало чего умеем. Вылетили за гелиосферу и возомнили повелителями космоса - зеленых человечков падавай! Немедля! Потому и рассуждаем в таком ключе. В человеческом.

Вполне рабочий вариант.
Наша цивилизация некое развитие позволяющее посещать космос получила в последние 100 лет.
До этого 4 тысячи даже и не помышляли. Да и в принципе развитие технологий пошло в последние 100-200 лет.
Срок жизни увеличился.
Даже при идентичных условиях на Земле, разные народы развились очень по разному.
Что говорить о такой же Земле в сотне световых лет от нас. На которой жизнь зародилась на миллиард лет раньше, и "человек" соответственно появился на этот миллиард лет раньше. На какую ступень развития он вышел?
Сейчас вполне всерьёз обсуждают таблетки от бессмертия. А те человеки этого достигли сотню миллионов лет назад.
И скучно им стало на их планете. А технологи позволяют многое.
Собрали спутники своей системы, чтоб из них космический корабль построить, и чтоб они не разнесли материнскую планету.
И отправились на этой планете-корабле в никуда. Почти как наши путешественники средневековья.
Мир так сказать посмотреть, Вселенную.
Какая разница где жить? Вокруг своего солнца, или бороздить просторы вселенной?
Может как раз про них и описано в неких легендах про гостей с неба.
Прилетели 4000 лет назад, посмотрели что даа как, сфоткались, и улетели.
Следов нет? А какие следы может оставить культурный турист, отдыхающий на месте отдыха? Правильно, никаких.
И улетели.
И будь это посещение даже 500 лет назад, может современные приборы бы и обнаружили удаляющийся объект. А если 4000, то хуле там смотреть, даже если со скоростью парохода улетать, далеко улетели.

Цитата (hill75 @ 26.02.2026 - 08:49)

Да блять представляя примерные размеры вселенной, сколько в ней галактик, звезд, планет, глупо думать, что мы одни такие существуем и больше нет никого..

но от этого мы не менее одиноки.

Диаметр нашей галактики - ок 100.000 световых лет

толщина диска - ок 10.000 световых лет.

наша цивилизация примерно 10.000 лет. а на другом конце диска другая цивизация только зародилась. или вчера умерла - но мы об этом узнаем только через 100.000 лет.

плюс ко всему нша система расположена на здворках галактики, вне основного рукава. ну и нах лететь на периферию, если рядом (условно) миллиарды звезд. особенно, ближе к центру диска

Цитата (tretei @ 26.02.2026 - 09:18)

3. они просто не развиваются или развиваются ну очень медленно. По типу африканских племен, которые как жили 2 тыщи лет назад в глиняных домиках так и продолжают жить в таких домиках. а те что развились как мы или лучше нас не обязательно находятся именно в нашей галактике. Если другой разум находится в другой галактике, то до них еще и докричаться надо и стоит ли оно того?... 4. форма жизни может быть в принципе отличной от наше и наука у них могла пойти иначе. Что значит мы не видим там жизни? что они хотят увидеть с сегодняшними мощностями? город на планете у альфы центавры? мощей то хватит? 5. если их наука шагнула далеко вперед то и перемещаться они могут несколько иначе, а не так как мы представляем, что космический корабль бороздит космической пространство... если рассматривать межзвездное путешествие на классических двигателях, то нужно несколько поколений чтобы куда-то долететь. а это точно не вариант, тут нужно что-то принципиально другое и может именно поэтому мы их и не видим.

Мне вариант 4 нравится у тебя.
.
Не факт что в мире с высокими силами (гравитация, излучение и т.д.) есть 4-х валентный углерод.
Это сообщение отредактировал TatamBs - 26 фев 2026 в 15:50

Цитата (truestepper @ 26.02.2026 - 13:16)

Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 10:23) Никого больше нет. Слишкам низка вероятность появления сложной жизни. На Земле эукариоты появились один раз за 4 млрд. у долей процента звездных систем вселенной может быть 4 млр "спокойных"  лет Неважно, насколько мала вероятность появления сложной жизни. Если учитывать бесконечность Вселенной, то существование разумной жизни становится, по сути, гарантированным.

Нельзя применять математику к сложной жизни.
Эффект бабочки никто не отменял.

Цитата (TatamBs @ 26.02.2026 - 15:53)

Цитата (truestepper @ 26.02.2026 - 13:16) Цитата (bobbax @ 26.02.2026 - 10:23) Никого больше нет. Слишкам низка вероятность появления сложной жизни. На Земле эукариоты появились один раз за 4 млрд. у долей процента звездных систем вселенной может быть 4 млр "спокойных"  лет Неважно, насколько мала вероятность появления сложной жизни. Если учитывать бесконечность Вселенной, то существование разумной жизни становится, по сути, гарантированным. Нельзя применять математику к сложной жизни. Эффект бабочки никто не отменял.

Точно!

Этим математика, которые считают вероятность зарождения жизни, нужно снова почитать книжку Перельмана для детей.
Одна из историй была о человеке, который считал вероятность повяления женщин и мужчин на улице. По его рассчетам,, правильным и точным выходило, что вероятность была 100/200.
Но в реальности все его расчеты поломались, когда в один прекрасный день проводили военный парад: женщин почти ноль, детей почти ноль, и почти 100% мужчин. Это было фиаско. Вся математика поломалась.

Вот те математики, который считали эту жуткую вероятность появления жизни учитывали такой фактор как нарушение условия стационарности?
Это сообщение отредактировал pplexa - 1 мар 2026 в 14:47