Китай запустил первую в мире коммерческую энергоустановку на сверхкритическом диоксиде углерода

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
AlHighlander автор 3 янв 2026 в 13:59
Ярила  •  На сайте 13 лет
Сообщений: 32 948
Цитата (Эрдель @ 3.01.2026 - 13:46)
Я чёт не понял. В статье речь то об ядерной энергетике, то об использовании тепла, получаемого при выплавке стали.
Как я понял, вся революционность - в использовании нового теплоносителя.
Который не в разы лучше любого прежнего.
Революция-то в чем именно?

Второй закон термодинамики понятным языком звучит так:

Теплота не может самопроизвольно переходить от более холодного тела к более нагретому телу (Р.Клаузиус).

В круговом процессе теплота горячего источника не может быть полностью превращена в работу (В.Томсон – лорд Кельвин).

Наиболее холодное тело системы не может служить источником работы (В.Томсон – лорд Кельвин).

Таким образом пар, который выбрасывается из турбины с температурой 40-45 градусов, нагревает охлаждающую воду до примерно такой же температуры минус 2-3 градуса. Охлаждающая вода в градирне не знает, как ей охладиться меньше, чем минимально возможная температура окружающего воздуха по мокрому термометру для данной местности.
Условно говоря можно охладить воду до температуры ниже, чем температура окружающего воздуха, но не до бесконечности. На улице +32, в Иркутске можно охладить воду примерно 20 градусов по Цельсию, путём испарения воды. Ниже - нельзя.

Данной рабочее тело позволит охлаждать до любой температуры: +10, +5 градусов по Цельсию, так как само рабочее тело кипит при -70 градусах.

Короче это типа кондиционера в автомобиле, только кондиционер тратит энергию на работу компрессора, а здесь чуть-чуть энергии при этом ещё и вырабатывается.
Все комментарии:
ГрязныйПедро 3 янв 2026 в 13:59
Приколист  •  На сайте 3 года
2
Цитата (Boliwar @ 3.01.2026 - 13:53)
Хотя причём тут ядерная энергетика. Из прочитанного, понял только, что со2 при давлении в 74 атмосферы ведёт себя как жидкость.

и как газ одновременно, оч хитрая штуковина

а еще быстро приводит в негодность все железки и резинки, подходит тока нержавейка типа 304, лучше 316L , из уплотнений только фторопласт
LBum 3 янв 2026 в 14:00
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (AlHighlander @ 3.01.2026 - 17:50)
Температура кипения углекислоты или любого другого газа, например фреона при высоком давлении (не парциальном!).

Не употребляйте умные слова, смысла которых вы не знаете. Я про парциальное давление.
Гастробайтер 3 янв 2026 в 14:01
Ярила  •  На сайте 3 года
-3
Цитата (AlHighlander @ 3.01.2026 - 13:48)
Любой кондиционер, выбрасывающий тепло; выхлопные газы от автомобиля; любое производство, где есть хоть какой-то выброс тепла в виде пара или уходящих газов, может снять это тепло и превратить его в электрическую энергию с помощью такой установки.
КПД у неё будет не большой - от отдельной установки - процентов 10-15, но хочу напомнить, что КПД паровоза был на уровне 6-9%, тем не менее ими пользовались.

Китайцы смогли повысить КПД цикла, хотя многие считали, что потенциал повышения КПД уже исчерпан. В социалистическом Китае это будет повышение эффективности при выработке электроэнергии где-то на 8-10%. Экономия топлива, воды и так далее, снижение тарифов на электроэнергию (ведь электроэнергия стала дешевле!), так же, как китайцы снижают стоимость бензина на заправке, в случае понижения стоимости нефти, приобретаемой на мировом рынке.

Невероятно безграмотный пиздец и дрочево на "социалистический" Китай.
Полное отсутствие технических знаний.
Чел, в статье которую ты копипастнул, указаны температуры 700 градусов. Какие, нах, 30-40? Ты хоть что-то, хотя бы отдаленно про термодинамику слышал?
Вопросы со звездочкой, откуда брать углекислый газ и как он себя ведет со сталью, уже не задаю.
miklyha 3 янв 2026 в 14:01
Балагур  •  На сайте 10 лет
1
Ммм как интересно, а есть возможность слегка папроще матерьял подать, а то два раза перечитал, вроде буквы знокомые, а понял почти может 1%

Размещено через приложение ЯПлакалъ
AlHighlander автор 3 янв 2026 в 14:02
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Гастробайтер @ 3.01.2026 - 13:55)
Цитата (murla @ 3.01.2026 - 13:45)
Давление более 74 атмосфер?
Боюсь, рабочее тело придётся постоянно добавлять.
И оно ощутимо дороже воды!

Один из главных критериев эффективности тепловых машин - теплоемкость носителя. У воды она высочайшая. У CO2 никакая. "Прорывная новость", на что и напирают в описании, возможность использования металлургических температур, типа указанных в статье 700 градусов. Вода при таких температурах уже перегрета запредельно. Но, бля, как учит нас термодинамика, достаточно ввести расширитель и температура адиабатно понизится насколько нужно.

В общем, очередной "теориевый реактор" для верующих в великие китайские прорывы новых физических принципов нога корень здоровья.

700 градусов любой дурак снимет с помощью любого теплообменника. Трубчатый или пластинчатый - без разницы. Ты попробуй 40 градусов снять rulez.gif

Ещё новость из Китая:
В Китае начали строить энергоблок с ультрасверхкритическими параметрами

Проект запустили на электростанции Юйхуань в восточной провинции Чжэцзян. Новый энергоблок будет работать при давлении пара в 35 мегапаскелей и температуре в 650 °С — это самые высокие параметры для угольного энергоблока в мире.

Такие гигантские значения температуры и давления пара называются ультрасверхкритическими. Их применяют для повышения КПД электростанции, а значит, для сокращения расхода топлива и снижения количества выбросов. Ожидается, что новый блок на станции Юйхуань повысит эффективность выработки электроэнергии примерно на четыре процентных пункта в сравнении с другими угольными энергоблоками. Расход угля на киловатт-час в нем будет ниже примерно на 10%, а годовые выбросы углекислого газа — меньше на 450 000 тонн.

Здесь

А это уже более классическая история, которая говорит о росте уровня китайской металлургии, которая смогла сделать какие-то сплавы, выдерживающие такие давления и температуры.
AlHighlander автор 3 янв 2026 в 14:05
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Гастробайтер @ 3.01.2026 - 14:01)
Цитата (AlHighlander @ 3.01.2026 - 13:48)
Любой кондиционер, выбрасывающий тепло; выхлопные газы от автомобиля; любое производство, где есть хоть какой-то выброс тепла в виде пара или уходящих газов, может снять это тепло и превратить его в электрическую энергию с помощью такой установки.
КПД у неё будет не большой - от отдельной установки - процентов 10-15, но хочу напомнить, что КПД паровоза был на уровне 6-9%, тем не менее ими пользовались.

Китайцы смогли повысить КПД цикла, хотя многие считали, что потенциал повышения КПД уже исчерпан. В социалистическом Китае это будет повышение эффективности при выработке электроэнергии где-то на 8-10%. Экономия топлива, воды и так далее, снижение тарифов на электроэнергию (ведь электроэнергия стала дешевле!), так же, как китайцы снижают стоимость бензина на заправке, в случае понижения стоимости нефти, приобретаемой на мировом рынке.

Невероятно безграмотный пиздец и дрочево на "социалистический" Китай.
Полное отсутствие технических знаний.
Чел, в статье которую ты копипастнул, указаны температуры 700 градусов. Какие, нах, 30-40? Ты хоть что-то, хотя бы отдаленно про термодинамику слышал?
Вопросы со звездочкой, откуда брать углекислый газ и как он себя ведет со сталью, уже не задаю.

Тащ профессор, но я ведь учил cry.gif gigi.gif

По данным одной из крупнейших китайских энергетических компаний, Hanwha, углекислый газ начинает вести себя одновременно как газ и как жидкость при температуре выше 31 градуса Цельсия и давлении 74 бара.
Гибридное поведение этого соединения характеризуется такими свойствами, как низкое трение (как у газа) и высокая плотность (как у жидкости)

Повторюсь: эта штука сможет использовать любой фреон в качестве рабочего тела и это будет уже совсем другая история.
mrzorg 3 янв 2026 в 14:08
Ярила  •  На сайте 16 лет
3
Цитата
Это также означает трансформационный скачок в развитии ядерных реакторов нового поколения и передовых энергетических систем, которые можно будет устанавливать для выработки энергии на мобильных установках, космических аппаратах и в концентрированных солнечных электростанциях.

А не ебанёт? Сконцентрированная-то энергия... blink.gif
AlHighlander автор 3 янв 2026 в 14:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (LBum @ 3.01.2026 - 14:00)
Цитата (AlHighlander @ 3.01.2026 - 17:50)
Температура кипения углекислоты или любого другого газа, например фреона при высоком давлении (не парциальном!).

Не употребляйте умные слова, смысла которых вы не знаете. Я про парциальное давление.

Как скажете. Уже бросил употреблять умные слова.
Расскажу попроще:
мы с вами в разговоре кидаемся умными словами. Вы кинули 10 слов, а я 25. Парциальное давление вашего высказывания - 10 единиц. А общее давление нашего диалога на окружающих составит 35 единиц.
Какой процент СО2 в этом цикле - тоже не очень понятно.
Гастробайтер 3 янв 2026 в 14:15
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Цитата (ГрязныйПедро @ 3.01.2026 - 13:59)
и как газ одновременно, оч хитрая штуковина

а еще быстро приводит в негодность все железки и резинки, подходит тока нержавейка типа 304, лучше 316L , из уплотнений только фторопласт

Да хоть 321. Ни титан, ни хром не защищают от карбонизации. Это в любом учебнике по ХТО расписано. Углекислый газ в нужной концентрации на этих температурах успешно убивает спирали из чистого никеля 80% с хромом 20%, нихром. При атмосферном давлении.
Температуры 700 это как раз чуть выше границы активации углеродного потенциала. Весь поверхностный слой за часы насыщается углеродом до состояния заэвтектоидной стали, после чего успешно ржавеет и осыпается трухой, какие уж там 74 атмосферы.
Гастробайтер 3 янв 2026 в 14:17
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (AlHighlander @ 3.01.2026 - 14:02)
700 градусов любой дурак снимет с помощью любого теплообменника. Трубчатый или пластинчатый - без разницы. Ты попробуй 40 градусов снять rulez.gif



А это уже более классическая история, которая говорит о росте уровня китайской металлургии, которая смогла сделать какие-то сплавы, выдерживающие такие давления и температуры.

Да, тяжело с верующими в китайскую альтернативную физику.
Как там теориевый реактор-то, кстати? Контейнеровоз на Цереру уже таскает?
Булыжнег 3 янв 2026 в 14:17
Хохмач  •  На сайте 18 лет
1
Надо еще смотреть насколько геморройный этот способ по сравнению с паром.

А вообще пока мы будем получать электричество, вращая турбину каким-либо пердежом, то прогрессе можно не думать.
Вот когда придумают хреновину, которая ядерное топливо будет напрямую превращать в электричество, то вот это будет прогресс.
Гастробайтер 3 янв 2026 в 14:26
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Цитата (mrzorg @ 3.01.2026 - 14:08)
А не ебанёт? Сконцентрированная-то энергия... blink.gif

Перегретый пар ебает куда как зрелищнее. Потому что энергоемкость воды больше. И она, в закритическом состоянии, моментально вскипает при падении давления, образуя нехуевую ударную волну.

Не помню, где читал про гонки на пароходах в Америке, вроде на Миссисиппи, когда капитан приказал перегреть котел далеко за красную зону, чтобы выиграть. И молился, лишь бы не наткнуться на какое-то бревно. Потому что хватило бы малейшей вибрации, чтобы разнести нах весь пароход.

Китай запустил первую в мире коммерческую энергоустановку на сверхкритическом диоксиде углерода

Это сообщение отредактировал Гастробайтер - 3 янв 2026 в 14:27
miklyha 3 янв 2026 в 14:39
Балагур  •  На сайте 10 лет
2
Блина парни вот вы тут гранями мерцаете, тут не всё доценты физики чего то там, вы бы попроще как то мысли излагали если не сильно трудно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Enkydu 3 янв 2026 в 14:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Boliwar @ 3.01.2026 - 17:53)
Хотя причём тут ядерная энергетика. Из прочитанного, понял только, что со2 при давлении в 74 атмосферы ведёт себя как жидкость.

И вода при высоком давлении нифига не пар!
Enkydu 3 янв 2026 в 14:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Гастробайтер @ 3.01.2026 - 18:26)
Цитата (mrzorg @ 3.01.2026 - 14:08)
А не ебанёт? Сконцентрированная-то энергия... blink.gif

Перегретый пар ебает куда как зрелищнее. Потому что энергоемкость воды больше. И она, в закритическом состоянии, моментально вскипает при падении давления, образуя нехуевую ударную волну.

Не помню, где читал про гонки на пароходах в Америке, вроде на Миссисиппи, когда капитан приказал перегреть котел далеко за красную зону, чтобы выиграть. И молился, лишь бы не наткнуться на какое-то бревно. Потому что хватило бы малейшей вибрации, чтобы разнести нах весь пароход.

И CO2 при расширении некоторую энергию имеет! Пневматика на баллончиках - таков наш примар!
НочнойЛетун 3 янв 2026 в 14:50
Балагур  •  На сайте 8 лет
1
Китай построил первую в мире...
В России запретили...
В Китае построили самый большой...
В России могут...
Китай первым начал...
В России предложили...
Вансаныч 3 янв 2026 в 15:04
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Tohatols @ 3.01.2026 - 12:43)
А не ебанет?

...
-А сейчас берем эбонитовую палочку и начинает тут водить...
-А не ебанёт?
- Да вроде б не должно... Кто сказал ?!!?!! ©
данаец 3 янв 2026 в 15:13
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
не вечный двигатель, но кпд элстанции поднять может ни плохо, но без дров ни куда , кулибины отжигают
quelektr 3 янв 2026 в 15:15
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Вот у меня высшее образование ,нео эту пьяную писанину понимаю с трудом.

Зачем размусоливать что взяли более плотный теплоноситель и турбину из-за этого можно более маленькую.

прорыв у китайцеев ???

Только вчера какую то очередную херню бытовую китайскую чинил. Пока эта бытовуха не кончится, прорыва у очумелых хитрожопых ручек НЕ будет.

Это сообщение отредактировал quelektr - 3 янв 2026 в 15:16
JimmyV 3 янв 2026 в 16:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (murla @ 3.01.2026 - 13:45)
Давление более 74 атмосфер?
Боюсь, рабочее тело придётся постоянно добавлять.
И оно ощутимо дороже воды!

Углерод не водород.
HeresDeorum 3 янв 2026 в 17:01
Оmne quod transit, et hoc non factum est  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Tohatols @ 03.01.2026 - 13:43)
А не ебанет?

Не должно, 75 атмосфер не такое большое давление. В газотурбинных установках рабочее давление, если не ошибаюсь, от 200 до 400 атмосфер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
HeresDeorum 3 янв 2026 в 17:08
Оmne quod transit, et hoc non factum est  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (miklyha @ 03.01.2026 - 14:39)
Блина парни вот вы тут гранями мерцаете, тут не всё доценты физики чего то там, вы бы попроще как то мысли излагали если не сильно трудно.

Ну, как я понял, фишка сразу в нескольких улучшайзингах:
1. На один МВт выработанной энергии нужно затратить меньше ресурсов.
2. Установка имеет рабочее давление в несколько раз ниже чем при паровой турбине, а значит нужно меньше материала
3. Вытекает из второго, сама установка, об этом и написано, может иметь меньшие размеры, по сравнению с тем, что используется сегодня.
4. Для выработки тепла необязательно ставить отдельную котельную, можно отводить тепло на производствах имеющих высокую теплоемкость, кузни, сталевары и так далее.
Може ещё что то, пусть умные люди поправят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SorokVosem 3 янв 2026 в 17:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
MajorM 3 янв 2026 в 17:40
Весельчак  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Гастробайтер @ 3.01.2026 - 13:55)
Цитата (murla @ 3.01.2026 - 13:45)
Давление более 74 атмосфер?
Боюсь, рабочее тело придётся постоянно добавлять.
И оно ощутимо дороже воды!

Один из главных критериев эффективности тепловых машин - теплоемкость носителя. У воды она высочайшая. У CO2 никакая. "Прорывная новость", на что и напирают в описании, возможность использования металлургических температур, типа указанных в статье 700 градусов. Вода при таких температурах уже перегрета запредельно. Но, бля, как учит нас термодинамика, достаточно ввести расширитель и температура адиабатно понизится насколько нужно.

В общем, очередной "теориевый реактор" для верующих в великие китайские прорывы новых физических принципов нога корень здоровья.

Все в дырочку. Попытка изобрести велосипед?.
Оптимизируют существующие технологии? Аплодирую стоя.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4 354
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх