Пять человек заразились ботулизмом в Новой Москве после употребления домашних солений.

pegaya
Похоже, ошибся.
Но, точно помню, от ботулизма кололи какую то хрень.

Цитата (иСережатоже @ 9.11.2025 - 13:07)

pegaya Похоже, ошибся. Но, точно помню, от ботулизма кололи какую то хрень.

от ботулизма нет уколов
Сыворотка противоботулиническая типа e лошадиная очищенная концентрированная жидкая, р-р для инъекций 10 000 МЕ.

от столбняка вам кололи


Для лечения заболеваний, вызванных неизвестным типом токсина (возбудителя) ботулизма, используют смесь моновалентных сывороток.
При известном типе токсина (возбудителя) используют моновалентную сыворотку соответствующего типа.
Это сообщение отредактировал RVstrax - 9 ноя 2025 в 12:21

Цитата (RVstrax @ 09.11.2025 - 12:16)

от ботулизма нет уколов Сыворотка противоботулиническая типа e лошадиная очищенная концентрированная жидкая, р-р для инъекций 10 000 МЕ. от столбняка вам кололи Для лечения заболеваний, вызванных неизвестным типом токсина (возбудителя) ботулизма, используют смесь моновалентных сывороток. При известном типе токсина (возбудителя) используют моновалентную сыворотку соответствующего типа.

Так вообще можно спастись от него?
Ну то есть если попал токсин в организм, то всё, конец?
Или есть варианты?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

фусовод
сыворотку вводят
а так от кол токсинов и времени , зависит

Цитата (mhbob @ 09.11.2025 - 11:52)

Погодите. Мне в одной теме доказывали, что в овощных ботулизм не водится...

Тоже помню такое
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пакосяпа
Прикольно получается, резкость специфическая появляется, мне нравится.

Цитата (kukuruza78 @ 9.11.2025 - 12:49)

Цитата (zorinserg @ 9.11.2025 - 11:38) Овощи не промытые в банки закатали. Ботулизм та еще жопа... Мне огурцы соленые с горчицей нравятся. Их и делать проще всего. Для салатов тоже идеально подходят... Промывание не поможет. Ботулобактерии безвредны. Но, только пока в открытом виде, без кислорода они начинают токсин вырабвтывать. Чаще всего травятся мясным тушняком, а мясо всегда моют.

мясо и животные
там продукт разложения в основе и смесь реакций с железом , долгое хранение в открытом виде
рыба так же
Это сообщение отредактировал RVstrax - 9 ноя 2025 в 12:41

Цитата (sergey741 @ 9.11.2025 - 12:31)

Цитата (mhbob @ 09.11.2025 - 11:52) Погодите. Мне в одной теме доказывали, что в овощных ботулизм не водится... Тоже помню такое

Ботулотоксин может быть в любой герметичной консервации

Опасная штука очень , реально не шутки. Знал реальную историю , когда семья открыла банку солений на кухонном столе , все там и остались , даже сделать не успели ничего , просто вдохнули и все.

Цитата (alerondel @ 9.11.2025 - 13:41)

Опасная штука очень , реально не шутки. Знал реальную историю , когда семья открыла банку солений на кухонном столе , все там и остались , даже сделать не успели ничего , просто вдохнули и все.

от вдоха ни хрена не будет
употребление !

автоклав завышенная температура

Для домашнего консервирования в автоклаве температура поднимается до 120–125 °C. В результате погибают патогенные микроорганизмы, в том числе возбудители ботулизма.

в овощных заготовках в основе грязь и плохо промытые продукты термообработка плохая и тп
в мясных рыбных ? попадание воздуха в консервы, гниение , реакция с железом идеальная среда для возбудителя и спор
эти плакаты во всех больницах висели и тем более в детских!
Это сообщение отредактировал RVstrax - 9 ноя 2025 в 12:53

Цитата (alerondel @ 9.11.2025 - 12:41)

Опасная штука очень , реально не шутки. Знал реальную историю , когда семья открыла банку солений на кухонном столе , все там и остались , даже сделать не успели ничего , просто вдохнули и все.

А в банке " новичок " был?
Ну что за бред вы несёте
Что журношлюхи, заразились ботулизмом, это не болезнь, это отравление нейротоксинами, правильнее даже сказать поражение нейротоксинами.
Так же можно писать, заразился укусом чёрной мамбы, и вы туда же.
Это сообщение отредактировал ivanuшка - 9 ноя 2025 в 13:25

Цитата (docentura @ 9.11.2025 - 11:18)

Цитата Ботулотоксин внешне никак не виден. Но очень сильный яд.

Но содержится в приличном количестве в традиционной еде типа квашеного мяса "копальхен" некоторых северных народов, там еще и кадаверин (трупный яд) до кучи. Местным нормально. Европеец копыта отбросит от такого деликатеса.

Не указано какие "овощи", картинка с огурцами не в тему. Ботулоспорам нужна белковая среда. Из "овощей" - это горох, бобы, кукуруза.
В легких овощах (огурцы, помидоры, капуста и т.п.) ботулизма быть не может. Их даже стерилизовать не обязательно. Веками их тупо квасили в бочках и никогда никто не травился.

Цитата (Gudvin74 @ 9.11.2025 - 11:13)

На фото в правой банке заебись, а вот в левой я бы не рекомендовал.

Не факт, при ботулизме банка не мутнеет и не вздувается

Цитата (RVstrax @ 9.11.2025 - 12:44)

автоклав завышенная температура Для домашнего консервирования в автоклаве температура поднимается до 120–125 °C. В результате погибают патогенные микроорганизмы, в том числе возбудители ботулизма.

Огурцы-помидоры никто в здравом уме не автоклавирует. Они после этого несъедобны будут.
Просто кладите уксус. При pH < 4.2 ботулотоксин не вырабатывается.
В промышленных банках pH рассола обычно 3.6-4, я мерял.

Ну и не собирайте на консервацию овощи с земли.

Цитата (Basic @ 9.11.2025 - 13:03)

Не указано какие "овощи", картинка с огурцами не в тему. Ботулоспорам нужна белковая среда. Из "овощей" - это горох, бобы, кукуруза. В легких овощах (огурцы, помидоры, капуста и т.п.) ботулизма быть не может. Их даже стерилизовать не обязательно. Веками их тупо квасили в бочках и никогда никто не травился.

Да что вы говорите. ))
Clostridium botulinum. Находятся в почве, откуда попадают куда угодно, в том числе и овощи.
Не путайте квашение в бочке - открытая среда. И закрутку в банке, где кислорода нет, вот здесь как раз таки они благополучно и начинают вырабатывать токсины.

Помогает - хорошее мытье продуктов и кислая среда в банке.
Вот здесь про кислотность подробнее
https://journal.altstu.ru/media/f/old2/pv20.../010Volkova.pdf

alef78
я и не писал за них)) а описал за возбудитель и споры

кислотная солевая среда глушит еще все

солонина и квашенная капуста и тп в дальних путешествиях и нет ботулизма

п.с. перед консервацией обрабатывают тару в автоклавах ! температурная обработка ! всегда
Это сообщение отредактировал RVstrax - 9 ноя 2025 в 13:15

Подробности. В банках был салат из овощей. В больнице 6 членов семьи. Ботулизм предположительно.

Роспотребнадзор Москва
https://t.me/rospotrebnadzormoscow/2822
Управление Роспотребнадзора по г. Москве проводит эпидрасследование в связи с подозрением на ботулизм у нескольких человек в Москве

Управление Роспотребнадзора по г. Москве по информации, поступившей из Департамента здравоохранения города Москвы, в связи с фактами подозрения на ботулизм, проводит эпидемиологическое расследование. Пострадавшие госпитализированы для дальнейшей диагностики и необходимого лечения.

В ходе эпидемиологического расследования специалистами Управления Роспотребнадзора по г. Москве установлено, что пострадавшие — шесть взрослых граждан из одной семьи, которые поступили в больницу с симптомами отравления и подозрением на ботулизм. Семья употребляла овощной салат собственной консервации. Консервированные овощи не приобретались на рынке. Соления были изготовлены самостоятельно и хранились на балконе квартиры.

Ситуация на контроле Роспотребнадзора.

Цитата (AleXXX82 @ 9.11.2025 - 15:11)

Цитата (Basic @ 9.11.2025 - 13:03) Не указано какие "овощи", картинка с огурцами не в тему. Ботулоспорам нужна белковая среда. Из "овощей" - это горох, бобы, кукуруза. В легких овощах (огурцы, помидоры, капуста и т.п.) ботулизма быть не может. Их даже стерилизовать не обязательно. Веками их тупо квасили в бочках и никогда никто не травился. Да что вы говорите. )) Clostridium botulinum. Находятся в почве, откуда попадают куда угодно, в том числе и овощи. Не путайте квашение в бочке - открытая среда. И закрутку в банке, где кислорода нет, вот здесь как раз таки они благополучно и начинают вырабатывать токсины. Помогает - хорошее мытье продуктов и кислая среда в банке. Вот здесь про кислотность подробнее https://journal.altstu.ru/media/f/old2/pv20.../010Volkova.pdf

Споры то везде есть, вы их даже вместе с воздухом вдыхаете. Только они вне белковой среды не развиваются (не размножаются), а следовательно не вырабатывают токсин.
Критерий истины - практика. Попробуйте найти хоть один случай отравления легкими овощами. Не найдете.

Цитата (Basic @ 9.11.2025 - 13:03)

Не указано какие "овощи", картинка с огурцами не в тему. Ботулоспорам нужна белковая среда. Из "овощей" - это горох, бобы, кукуруза. В легких овощах (огурцы, помидоры, капуста и т.п.) ботулизма быть не может. Их даже стерилизовать не обязательно. Веками их тупо квасили в бочках и никогда никто не травился.

квашеные в бочках никто не стерилизовал.
Там молочные бактерии создают кислую среду и ботулизм исключен.
Все проблемы начинаются, когда вы пастеризуете без доступа кислорода недостаточно кислый продукт, убивая все кроме клостридий.
Поэтому
1. Или стерилизация в автоклаве при 123 градусах
2. Или уксус (меленъ в промышленных соленых огурцах заменяли укусус молочной кислотой и получили пару случаев ботулизма, так что именно уксус. Можно ли заменить лимонной, черт его знает).
3. Или сорбат натрия+бензоат натрия и хранить 1-2 месяца максимум в холодильнике при +3
4. Или сахар от 55% (в нормальном варенье ботулизм невозможен)
5. Или соль от 10% (классическая сильносоленая селедка)
6. Или нитрит натрия, в промышленных колбасах

Ботулизм от огурцов-помидор, закрытых герметично без укусуса - бывает.

Цитата (alef78 @ 9.11.2025 - 15:19)

Цитата (Basic @ 9.11.2025 - 13:03) Не указано какие "овощи", картинка с огурцами не в тему. Ботулоспорам нужна белковая среда. Из "овощей" - это горох, бобы, кукуруза. В легких овощах (огурцы, помидоры, капуста и т.п.) ботулизма быть не может. Их даже стерилизовать не обязательно. Веками их тупо квасили в бочках и никогда никто не травился. квашеные в бочках никто не стерилизовал. Там молочные бактерии создают кислую среду и ботулизм исключен. Все проблемы начинаются, когда вы пастеризуете без доступа кислорода недостаточно кислый продукт, убивая все кроме клостридий. Поэтому 1. Или стерилизация в автоклаве при 123 градусах 2. Или уксус (меленъ в промышленных соленых огурцах заменяли укусус молочной кислотой и получили пару случаев ботулизма, так что именно уксус. Можно ли заменить лимонной, черт его знает). 3. Или сорбат натрия+бензоат натрия и хранить 1-2 месяца максимум в холодильнике при +3 4. Или сахар от 55% (в нормальном варенье ботулизм невозможен) 5. Или соль от 10% (классическая сильносоленая селедка) 6. Или нитрит натрия, в промышленных колбасах Ботулизм от огурцов-помидор, закрытых герметично без укусуса - бывает.

При 125 градусах вы из овощей кашу получите. Чтобы те же огурцы оставались хрустящями их пастеризуют при 85 градусах 15 минут. Я именно такие овощные консервы постоянно (много лет) делаю и употребляю, в т.ч. без уксуса. В автоклаве (так удобнее). До сих пор живой.
Повторюсь: критерий истины - практика.

Цитата (Basic @ 9.11.2025 - 13:17)

Попробуйте найти хоть один случай отравления легкими овощами. Не найдете.

Полно. https://people.onliner.by/2023/05/24/botulism
Даже в промышленных было
https://tass.ru/ekonomika/3742976

Basic
автоклав не только температура , но и выдержка давлением
при определенном давлении так же глушатся споры и возбудители
концентрация соли уксусов и консервантов так же решают проблемы
ну и правила хранения , закрытых и открытых консерв и сроки их употребления
Это сообщение отредактировал RVstrax - 9 ноя 2025 в 13:29