А в 1916 году какие настроения были? А в 1918? Никто не думал, что война продлится несколько лет. И что голодать придется. И что по ее итогу несколько империй рухнет.
Хе, так в том-то и дело Ты меня спросил "интересы российских рабочих и крестьян совпадали с интересами российских капиталистов и дворян?" и я ответил - до неё определённо не совпадали, и это социалисты во многих странах высказывали. А с началом внезапно для всех нашлись объяснения. Что потом стало - то потом.
Они и не стали совпадать. Просто пропаганда подсуетилась.
Ну да, как бы немцы и заложили основу существования ныне независимой Ирландии (на части острова), и ИРА. Это нормально, борьба в тылу врага, как и пропаганда - до этой войны было всё по-детскому, а во время неё начала развиваться индустриально.
При чём тут немцы? Основу существования ныне независимой Ирландии заложила вековая борьба, берущая начало со времен религиозных войн. Я напомню, что ирландцы католики, а англичане были англиканами, т.е. протестантами. И резня по религиозному признаку между ними веками шла.
Про "Иру" и немцев вообще смешно. Это идейные наследники и продолжатели дела "Ирб", которые в свою очередь продолжили дело белых братьев противостоявших оранжистам аж, блять, с 17 в. Тут скорее французов логичнее было бы приплести.
Это сообщение отредактировал lar4uk - 8 ноя 2025 в 17:17
Как ни удивительно, все, кто должен был быть и собирался быть против этой войны, стали за. Во всех крупных столицах Европы в августе 1914 года прошли патриотичные, вдохновляющие, объединяющие демонстрации или что-то типа того.
Включая и наших социалистов. ...
Да-да.... - Жан Жорес (деятель французского и международного социалистического движения, борец против колониализма, милитаризма и войны) был застрелен в Париже неизвестными 31 июля 1914 года (мы же помним когда началась Первая Мировая Война?) - Немецкие эсдеки (социал-демократы) при объявлении кайзером войны в 1914 в парламенте в перерыве между заседаниями спорили между собой - говорить ли приветствие "Хох !" или нет. - Ленин встретил 1914 год в Австро-Венгрии (Галиции), где был вместе со своими соратниками арестован как "русскоподданный". И должен был быть отправлен в концлагерь до конца войны.
Но по ходатайству лидера партии социал-демократов в австрийском парламенте Адлера в МВД страны Ленина и его присных из тюрьмы выпустили, снабдили деньгами и переправили в нейтральную Швейцарию. А Адлер писал об Ульянове-Ленине австрийским полицейским следующее: "Убежденный враг России, может быть полезен в условиях нынешней войны. Настоятельно просим в виде исключения освободить из-под стражи и дать возможность покинуть Австро-Венгрию".
Это сообщение отредактировал Brezel - 8 ноя 2025 в 17:47
Ну да, как бы немцы и заложили основу существования ныне независимой Ирландии (на части острова), и ИРА. Это нормально, борьба в тылу врага, как и пропаганда - до этой войны было всё по-детскому, а во время неё начала развиваться индустриально.
При чём тут немцы? Основу существования ныне независимой Ирландии заложила вековая борьба, берущая начало со времен религиозных войн. Я напомню, что ирландцы католики, а англичане были англиканами, т.е. протестантами. И резня по религиозному признаку между ними веками шла.
Про "Иру" и немцев вообще смешно. Это идейные наследники и продолжатели дела "Ирб", которые в свою очередь продолжили дело белых братьев противостоявших оранжистам аж, блять, с 17 в. Тут скорее французов логичнее было бы приплести.
Не обязательно мне напоминать, но спасибо. Да, ни одна идея не ляжет на неподготовленную почву, это правда. Но ею нужно ещё грамотно воспользоваться. Ещё Генрих II и его сын Ричард на самом деле показали в Ирландии, что с ними произошло. И никогда до 20 века, несмотря на антианглийские настроения, у Ирландии не было настоящих шансов. Даже противостояние католиков с протестантами очень хорошо, казалось бы, должна была помочь Ирландии, но на самом деле короли-католики, поддерживаемые Францией, использовали ирландские войска, но никто и не думал их отпускать. Как и короли-англикане, как и Кромвель - у этих всегда были силы утопить её в крови.
А вот в 20 веке всё получилось, т.к. немцы хорошо удобрили эту тему.
Не знаю как вам, а мне странно слышать воспоминания о ПМВ от ирландца. От ирландца бля. Почему? А потому что начало 20 века является кульминацией многовековой национально-освободительной борьбы Ирландии против англицких угнетателей. Интересы ирландских масс были диаметрально-противоположны имперским интересам буржуев. Насколько помню немцы даже пытались вооружать ирландских подпольщиков, но что-то там не задалось.
А интересы российских рабочих и крестьян совпадали с интересами российских капиталистов и дворян?
Конечно не совпадали. Но кто тогда из них подходил к анализу ситуации с точки зрения классовых интересов? Никто.
Где-то с 120-х страниц описывается чёткая антивоенная позиция социалистов практически всех стран, включая Россию. Например, в июле 1914 года в Брюсселе:
Хаазе, представлявший Германию, сказал:
Цитата
«Австрийский ультиматум был тогда, по сути, настоящей провокацией к войне, которую так долго ждали и к которой так стремились. Ответ Сербии, как известно, был составлен в столь умеренном духе, что, если бы австрийцы проявили добрую волю, мир был бы обеспечен. Австрия хотела войны. Но что особенно ужасно, так это то, что это преступное безумие может покрыть кровью всю Европу.
Австрия, по-видимому, желает рассчитывать на Германию. Но немецкие социалисты заявляют, что тайные договоры не обязывают пролетариат. Немецкий пролетариат утверждает, что Германия не должна вмешиваться, даже если Россия вмешается.»
Жорес, представлявший Францию, высказался следующим образом:
Цитата
А Германия? Если она с самого начала знала о содержании австрийской ноты, то ее ни в коем случае нельзя оправдать за то, что она допустила такой шаг. А если официальная Германия не знала, то в чем же заключается ее столь хваленая правительственная мудрость? Что же это такое! Договор связывает вас и втягивает в войну, а вы не знаете, что это за договор? Я хочу знать, какой народ когда-либо давал такой пример анархии.
Что касается нас, французских социалистов, то наш долг прост: мы должны навязать нашему правительству политику мира. Наше правительство практикует мир. Я, который никогда не колебался взять на себя ненависть наших шовинистов из-за своего упорного стремления — которое никогда не исчезнет — к франко-германскому примирению, имею право сказать, что в настоящее время французское правительство желает мира и работает над его поддержанием.
Французское правительство взяло на себя инициативу по примирению. И оно дает России советы осторожности и терпения.
Что касается нас, то наш долг – настаивать на том, чтобы правительство выступило достаточно решительно перед Россией, чтобы она не вмешивалась. Но если Россия, к сожалению, не прислушается, наш долг – сказать: «Мы знаем только один договор, договор, который связывает нас с человеческим родом!»
Таков наш долг, и, высказав его, мы обнаружили, что разделяем мнение наших товарищей в Германии, которые просят свое правительство заставить Австрию смягчить свои действия.
Но для абсолютных господ почва под ногами подрывается. Если в механическом соблазнении и опьянении первых сражений им удастся заманить массы, то так же, как тиф закончит дело снарядов, а смерть и нищета помогут сразить людей, так и массы, протрезвев и придя в себя, обратятся к руководящим немцам, французам, русским, итальянцам и спросят, какие причины они могут привести для всех этих трупов. И тогда революция, освободившись от своих цепей, скажет им: «Уходите и ищите прощения у Бога и людей!»
Пролетариат уже проникся чувством своей силы, и как только он обретет немного гордости, миллионы и миллионы пролетариев через своих делегатов прибудут в Париж, чтобы подтвердить свое стремление к справедливости и миру.
Всё было прекрасно, пока не наступила собственно война. От составителя книги:
Цитата
Хотя заявления австрийских социалистов были первыми по времени, заявления немецкой партии являются первыми по значимости. Ее позиция была четко сформулирована в антивоенных заявлениях от 25 июля и 1 августа, в редакционных статьях официальных партийных органов «Vorwaerts» и «Die Neue Zeit», в резолюциях берлинских массовых митингов 29 июля и в революционных резолюциях Вюртембергского социалистического съезда, который проходил в то время. Во всех этих документах следует отметить, что выражается самые решительное неприятие войны и что против нее используются все возможные аргументы.
Даже самые оппортунистические социалистические газеты, которые теперь были очень воинственны, не делали исключений. Мы заканчиваем эту главу официальным заявлением партии в Рейхстаге от 4 августа в поддержку войны. Это, конечно, один из самых важных документов во всем томе.
Многие из деклараций, статей и речей, приведенных в Части IV, либо критикуют, либо защищают это официальное заявление немецких социалистов. Здесь следует сделать только одно замечание, а именно, что партия отказалась от любой ответственности за объявление войны и поддержала войну только на том основании, что она уже велась. Поэтому, вероятно, социалистов нельзя винить, прямо или косвенно, за фактическое объявление войны. Те социалисты, которые критикуют действия партии по поддержке войны 4 августа, утверждают лишь, что эти действия могут настолько укрепить правительство, что оно сможет продлить войну и тем самым значительно увеличить количество жертв и разрушений, которые она влечет за собой, а также что эти действия могут отложить или затруднить демократическую революцию против военной партии, которая сейчас контролирует Германию и которая в противном случае могла бы произойти по окончании войны. Социалисты, которые защищают немецкую партию, с другой стороны, делают это главным образом на том основании, что ее поддержка немецкого правительства помогла предотвратить победу России.
Собственно, само Заявление Социалистической партии (Германии) о голосовании за военный заем от 4 августа 1914 года приведён на стр. 143 этой книги, можете ознакомиться.
В Главе 4 можно ознакомиться с позицией социалистов в разных странах уже после начала войны. Характерно, и в целом в разных формах повторяется у разных людей, слова пресловутого Каутского:
Цитата
Таким образом, нынешняя война показывает пределы власти Интернационала. Мы обманывали себя, если ожидали, что он сможет обеспечить гармоничное отношение всего социалистического пролетариата мира во время мировой войны. Такая позиция была возможна лишь в нескольких особо простых случаях. Мировая война разделила социалистов на различные лагеря, и особенно на различные национальные лагеря. Интернационал не в состоянии предотвратить это.
То есть он не является эффективным инструментом в войне. По сути, он является инструментом мира.
... и далее уже от редактора:
Цитата
Наиболее важной частью этой статьи является утверждение о том, что, хотя ни независимость, ни даже территориальная «целостность» великих держав не находятся под угрозой, тем не менее, рабочий класс чувствует, что его существование находится под угрозой, поскольку «материальная основа», на которой основана нация, может быть «значительно сужена» в результате поражения в войне.
То есть, с наступлением войны национальные интересы в разных странах начали превалировать над интернациональными интересами рабочих. "Права или нет - это моя страна, и мой народ".
И только через пару лет всё на время (и то не везде) приостановится в полном молчании.
moorhoohan RavenSean Хватит притягивать хуй к носу. Я создал тему о совершенно другой войне. Вы бы ещё в теме о битве при Мегиддо (Армагеддоне) бухтели про современный конфликт.
Ну значит ты сам виноват, если не понимаешь, что твоя тема не к месту. Верней не ко времени.
Пиши о Пунических войнах. Их вряд ли будут с современными смешивать.
Первая мировая была больше века назад. Естественно, что современный человек будет сравнивать те события с тем, что сегодня вокруг него происходит.
И не сможет понять Первая Мировая поставила крест на идеях прогресса и торжества разума, нравственного совершенствования в массовом масштабе, скорого торжества гуманизма, нравственного и цивилизационного превосходства европейской цивилизации над другими. А Вторая Мировая это окончательно заполировала. Нынешние иллюзии и идеологемы, питающие и укрывающие нынешние конфликты - так, меленькая речушка по сравнению с тем океаном, что существовал в умах европейцев до того, как случилась Первая Мировая .
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ты меня спросил "интересы российских рабочих и крестьян совпадали с интересами российских капиталистов и дворян?" и я ответил - до неё определённо не совпадали, и это социалисты во многих странах высказывали. А с началом внезапно для всех нашлись объяснения. Что потом стало - то потом. 
(мы же помним когда началась Первая Мировая Война?)
yaplakal.com