Виновата в падении Империи Ацтеков

Кто-то из учёных давно уже говорил что 80 %полегло из-за брюшного тифа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Й0Ж @ 14.10.2025 - 16:19)

Женщина известна под несколькими именами – Марина для испанцев, Малинцин для доиспанских народов,

Можно как угодно пытаться собрать вменяемую транскрипцию её имени, но именно Малинцин - так называли ацтеки только самого Кортеса.

Цитата (КотВсехЯбун @ 14.10.2025 - 16:24)

Цитата которую все это время обвиняли в падении империи ацтеков ... то есть оспа натуральная ни при чем? И племена индейцев-не-ацтеков, которые на них хуй точили, тоже как-то ни при делах?))))

Ну, многие сходятся в том, что без её помощи (перевода и советов) Кортесу было бы гораздо труднее воевать свою компанию. И неизвестно ещё, как бы дело повернулось, не послушайся он советов Марины.

Цитата (Dizzzzy @ 14.10.2025 - 16:38)

Маличе... просто более начитанная и хитровыебанная. ключи от Теночтитлана она никому не выкрадала и договора с Тлашкалой не заключала если че..

Ну сама лично то она естественно и не делала. Но именно она рассказала Кортесу, что император - суеверное ссыкло и тряпка. Что внешняя политика - полное убожество. Про внутренние распри с другими племенами. Кто друг, кто враг, кого можно купить и т.д. Кортесу осталось только правильно сложить 2+2 для успешных действий.

Цитата (sergolk @ 14.10.2025 - 16:35)

Там наконец то кто удосужился прочитать "Голос ночной птицы" Роберта Маккаммона?!

Еще в детстве прочитал «Падение Теночтитлана». До сих пор на книжной полке стоит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (theQuZAR @ 14.10.2025 - 17:37)

У Европейцев была развитая медицина, которая помогла переварить тот букет болезней, которые встретили конкистадоры. В достаточном для экспансии количестве.

Эээ… иммунитет на новые виды бактерий и вирусов? Эт как?) у них ишшо Флемминг не родился.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KUZA13 @ 14.10.2025 - 16:39)

Можно выбрать.

Там вроде как о южноамериканских индейцах речь идет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это примерно как в развале союза обвинять даже не горбатого, а исключительно его жену. Не будь у ацтеков внутренних проблем серьёзных и не притащи испанцы с собой биологическое оружие, никакая переводчица не спасла бы их от быстрой, но болезненной смерти.

BernalDiaz

Цитата

Ну, многие сходятся в том, что без её помощи (перевода и советов) Кортесу было бы гораздо труднее воевать свою компанию. И неизвестно ещё, как бы дело повернулось, не послушайся он советов Марины.

Базара нет, что её советы помогли Кортесу учесть межплеменные тёрки. Но и Кортес тоже был не дураком, когда прочухал с её же рассказов о "живой дани" в адрес ацтеков. При этом Кортес был в курсе, что те же подчиненные ацтекам племена аналогично практиковали человеческие жертвоприношения (как известно это было повальной практикой среди индейцев Мезоамерики и Южной Америки). Поэтому Кортес использовал практику Старого света -- создание временных союзов "со всеми против одного". При этом, как свидетельствовали современники, та же Малинче охуевала в от такой практики, что свидетельствовало о глубочайшем раздрае среди племен, которые не смогли объединиться и дать люлей ацтекам и жили по принципу "моя хата с краю", а те же ацтеки, наоборот, то с одним, то с другим племенем устроят набег на третье племя, лут и пленников поделят и разойдутся по домам.
Выпиливание местных жителей Мезоамерики, к сожалению, было вполне предсказуемым, поскольку к ним пожаловала в гости сила, основанная на четких принципах иерархии и бюрократии. Примерно по такому же принципу и ацтеки, и инки озалупили поместное население.
Аналогично и с инками -- там испанцам также подсобили местные племена, которых инки воевали, при этом инки решительно старались ассимилировать завоеванных, навязывая и обычаи, и свой диалект языка. При этом инки, в отличие от тех же ацтеков, умели делать бронзовые поделки, вплоть до оружия.

Так что и Малинче виновата, и болезни виноваты, и сами индейцы виноваты. Семечко попало в благодатную почву.

Цитата

Но именно она рассказала Кортесу, что император - суеверное ссыкло и тряпка. Что внешняя политика - полное убожество. Про внутренние распри с другими племенами. Кто друг, кто враг, кого можно купить и т.д.

Ну про императора и внешнюю политику она особо-то и ничего не рассказала, ибо тупо просто не могла знать об этих вещах в силу своего положения. Легенды, что якобы она из знатного рода, так и остается легендой.
А вот про распри она знала многое, ибо сама являлась следствием такой распри.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 15 окт 2025 в 10:20