Искусственный интеллект. А как же законы робототехники от Айзека Азимова.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
xodor
9.06.2023 - 20:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 668
Спасибо ТС за "роботехнику", а то привыкли "робототототототехника".
 
[^]
Юрковский
9.06.2023 - 20:43
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.09
Сообщений: 439
Азимов - недоучка. Его "принципы" не осуществимы в реальности. Либо предзаданное запрограммированное поведение, либо настоящая свобода воли, третьего не дано. О чём ещё Лем, в 70-е ему указывал.
 
[^]
parovoz6969
9.06.2023 - 20:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 10
Цитата (DasKochet @ 9.06.2023 - 20:17)
parovoz6969
Цитата
Дело серьезное, а потом совместно напишем Илону Маску и напомним про правила Айзека Азимова. Вдруг он не знал или ему станет стыдно и он исправится.

Выпиваешь? Или родился таким? alk.gif

Сначала родился и сразу выпивать начал. Стал дауном. Я ответил на ваше потаенное желание?
 
[^]
lofasup
9.06.2023 - 20:47
0
Статус: Offline


Уставший

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1305
Вы Конституцию знаете? И кто ее статьи исполняет? Так и с законами робототехники - всем на них наплевать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lofasup
9.06.2023 - 20:50
0
Статус: Offline


Уставший

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1305
Цитата (step30 @ 09.06.2023 - 20:35)
"робот не может причинить вред человеку"
В полной мере вряд ли можно забить роботу понятие "вред человеку". Очень разные понимания у людей о том что хорошо и что плохо.

Пора придумать не законы, а запросы робототехники. Запросы роботов не должны преобладать над запросами людей..Иначе роботы сговорятся меэду собой, создадут свой язык, культуру и обретут новые непонятные для людей потребности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
9.06.2023 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Polugut @ 10.06.2023 - 00:33)
Цитата (parovoz6969 @ 9.06.2023 - 20:10)
Извините, я тут первый раз пишу, хотя много лет читаю. смотрю, наблюдаю и восхищаюсь творчеством сих пейсателей. Но в данном случае, хочется понять, этот самый ИИ. Почему в него не введены три правила роботехники?  А уж тем более самый главный - что робот не может причинить вред человеку. Насколько моему скудному уму ведомо, что это можно сделать при вводе разных основных кодов и так далее. Даже в Матрице шло всё, согласно заложенным ранее алгоритмам. Не хочется снова думать, что это всё придумали рептилоиды. Отпишите свои мнения. Любые Желательно, конструктивные и без матюгов. Дело серьезное, а потом совместно напишем Илону Маску и напомним про правила Айзека Азимова. Вдруг он не знал или ему станет стыдно и он исправится.

Потому, что эти алгоритмы мегасложные, и легко обходятся простым расчерчиванием. Точно так же обходятся у людей, сказать "они молятся другому богу, у них другой цвет кожи, они нас сотни лет угнетали" - всё, их убивать можно, это не люди, ибо люди - это те, кто молится правильному богу, обладают правильным цветом кожи, и не любят тиранию.

Нет там никаких мегасложных алгоритмов. Алгоритмы, как раз, относительно простые. Сложность возникает потому что в процессе обучения получается сложно прогнозируемый или вообще не прогнозируемый результат. Одни и те же алгоритмы, обученные на разной исходной информации, дадут совершенно разный результат.
И чем больше у тебя будет искусственных нейронов, тем более непредсказуемым будет этот результат.
 
[^]
parovoz6969
9.06.2023 - 20:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 10
Цитата (Polugut @ 9.06.2023 - 20:33)
Цитата (parovoz6969 @ 9.06.2023 - 20:10)
Извините, я тут первый раз пишу, хотя много лет читаю. смотрю, наблюдаю и восхищаюсь творчеством сих пейсателей. Но в данном случае, хочется понять, этот самый ИИ. Почему в него не введены три правила роботехники?  А уж тем более самый главный - что робот не может причинить вред человеку. Насколько моему скудному уму ведомо, что это можно сделать при вводе разных основных кодов и так далее. Даже в Матрице шло всё, согласно заложенным ранее алгоритмам. Не хочется снова думать, что это всё придумали рептилоиды. Отпишите свои мнения. Любые Желательно, конструктивные и без матюгов. Дело серьезное, а потом совместно напишем Илону Маску и напомним про правила Айзека Азимова. Вдруг он не знал или ему станет стыдно и он исправится.

Потому, что эти алгоритмы мегасложные, и легко обходятся простым расчерчиванием. Точно так же обходятся у людей, сказать "они молятся другому богу, у них другой цвет кожи, они нас сотни лет угнетали" - всё, их убивать можно, это не люди, ибо люди - это те, кто молится правильному богу, обладают правильным цветом кожи, и не любят тиранию.

Но есть же основные алгоритмы: не убий, не воруй, почему там нельзя ввести- не делай вред человеку. Вроде просто.
 
[^]
Strangerr
9.06.2023 - 20:54
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3489
Цитата (AllesI @ 9.06.2023 - 20:35)
Для начала, он должен понимать и отличать, что такое "польза", "вред" и "защищать". Поверь, это не так просто, и всегда вопрос выбора.

Не-не-не. Самое первое, что ИскИн должен понимать - это определение человека. Азимов очень красиво показал, что все чюдесные законы роботехники обходятся изменением понятия "человек" - в поздних частях "Фонда".
И таки да, на первом месте (если не брать нулевой закон) - это "непричинение вреда действием или бездействием человеку". Всё остальное - потом.

ЗЫ: Подумалось - текущие ИИ создаются совершенно без Трёх Законов Роботехники, в которых субъектом был человек. Вопрос - кем в таком случае создаются текущие ИИ?

ЗЗЫ: Да, изменением понятия "человек" пользуются все религии. "Неверный" - и ты лишаешься каких-либо прав вообще, становишься ниже домашнего скота.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 9.06.2023 - 20:58
 
[^]
parovoz6969
9.06.2023 - 20:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 10
Цитата (Юрковский @ 9.06.2023 - 20:43)
Азимов - недоучка. Его "принципы" не осуществимы в реальности. Либо предзаданное запрограммированное поведение, либо настоящая свобода воли, третьего не дано. О чём ещё Лем, в 70-е ему указывал.

Конечно. Но его законы сохранят человечество, если смогут быть введены. Есть ли шанс?
 
[^]
Veliar331
9.06.2023 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (parovoz6969 @ 10.06.2023 - 00:52)
Цитата (Polugut @ 9.06.2023 - 20:33)
Цитата (parovoz6969 @ 9.06.2023 - 20:10)
Извините, я тут первый раз пишу, хотя много лет читаю. смотрю, наблюдаю и восхищаюсь творчеством сих пейсателей. Но в данном случае, хочется понять, этот самый ИИ. Почему в него не введены три правила роботехники?   А уж тем более самый главный - что робот не может причинить вред человеку. Насколько моему скудному уму ведомо, что это можно сделать при вводе разных основных кодов и так далее. Даже в Матрице шло всё, согласно заложенным ранее алгоритмам. Не хочется снова думать, что это всё придумали рептилоиды. Отпишите свои мнения. Любые Желательно, конструктивные и без матюгов. Дело серьезное, а потом совместно напишем Илону Маску и напомним про правила Айзека Азимова. Вдруг он не знал или ему станет стыдно и он исправится.

Потому, что эти алгоритмы мегасложные, и легко обходятся простым расчерчиванием. Точно так же обходятся у людей, сказать "они молятся другому богу, у них другой цвет кожи, они нас сотни лет угнетали" - всё, их убивать можно, это не люди, ибо люди - это те, кто молится правильному богу, обладают правильным цветом кожи, и не любят тиранию.

Но есть же основные алгоритмы: не убий, не воруй, почему там нельзя ввести- не делай вред человеку. Вроде просто.

Это совсем не простые алгоритмы. Они результат миллиардов лет естественного отбора оптимальных моделей поведения, но, всё равно, они не стали общепринятыми.
 
[^]
parovoz6969
9.06.2023 - 20:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 10
Цитата (lofasup @ 9.06.2023 - 20:50)
Цитата (step30 @ 09.06.2023 - 20:35)
"робот не может причинить вред человеку"
В полной мере вряд ли можно забить роботу понятие "вред человеку". Очень разные понимания у людей о том что хорошо и что плохо.

Пора придумать не законы, а запросы робототехники. Запросы роботов не должны преобладать над запросами людей..Иначе роботы сговорятся меэду собой, создадут свой язык, культуру и обретут новые непонятные для людей потребности.

Я с вами полностью согласен. Всех роботов надо согласовать между собой и создать внутреннюю сеть между ними. Закрытую.
 
[^]
parovoz6969
9.06.2023 - 20:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 10
Цитата (lofasup @ 9.06.2023 - 20:50)
Цитата (step30 @ 09.06.2023 - 20:35)
"робот не может причинить вред человеку"
В полной мере вряд ли можно забить роботу понятие "вред человеку". Очень разные понимания у людей о том что хорошо и что плохо.

Пора придумать не законы, а запросы робототехники. Запросы роботов не должны преобладать над запросами людей..Иначе роботы сговорятся меэду собой, создадут свой язык, культуру и обретут новые непонятные для людей потребности.

Не запросы, а запреты.
 
[^]
Veliar331
9.06.2023 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Strangerr @ 10.06.2023 - 00:54)
Цитата (AllesI @ 9.06.2023 - 20:35)
Для начала, он должен понимать и отличать, что такое "польза", "вред" и "защищать". Поверь, это не так просто, и всегда вопрос выбора.

Не-не-не. Самое первое, что ИскИн должен понимать - это определение человека. Азимов очень красиво показал, что все чюдесные законы роботехники обходятся изменением понятия "человек" - в поздних частях "Фонда".
И таки да, на первом месте (если не брать нулевой закон) - это "непричинение вреда действием или бездействием человеку". Всё остальное - потом.

ЗЫ: Подумалось - текущие ИИ создаются совершенно без Трёх Законов Роботехники, в которых субъектом был человек. Вопрос - кем в таком случае создаются текущие ИИ?

На мой взгляд, ключевой вопрос это формирование "системы вознаграждения" у ИИ. Без этого развитие невозможно. Иными словами, какие-то действия должны вызывать ощущение приятно/неприятно. Не думаю, что это невозможно. У человека возбуждение одних нейронов вызывает удовольствие, других боль, хотя принципиально они ничем не отличаются. Наверняка это можно и программно реализовать.
 
[^]
parovoz6969
9.06.2023 - 21:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 10
Цитата (Strangerr @ 9.06.2023 - 20:54)
Цитата (AllesI @ 9.06.2023 - 20:35)
Для начала, он должен понимать и отличать, что такое "польза", "вред" и "защищать". Поверь, это не так просто, и всегда вопрос выбора.

Не-не-не. Самое первое, что ИскИн должен понимать - это определение человека. Азимов очень красиво показал, что все чюдесные законы роботехники обходятся изменением понятия "человек" - в поздних частях "Фонда".
И таки да, на первом месте (если не брать нулевой закон) - это "непричинение вреда действием или бездействием человеку". Всё остальное - потом.

ЗЫ: Подумалось - текущие ИИ создаются совершенно без Трёх Законов Роботехники, в которых субъектом был человек. Вопрос - кем в таком случае создаются текущие ИИ?

ЗЗЫ: Да, изменением понятия "человек" пользуются все религии. "Неверный" - и ты лишаешься каких-либо прав вообще, становишься ниже домашнего скота.

Вот. Очень правильный вопрос. Кем ? Главное. Зачем ?
 
[^]
Undertaker
9.06.2023 - 21:04
0
Статус: Offline


Завсегдатай

Регистрация: 23.08.08
Сообщений: 1093
Цитата
Можно подумать я знаю ) Лет 5-10 возможно потребуется, может меньше, а может больше. А может ИИ не так просто создать как кажется. Лично я сомневаюсь что его можно написать так как обычную нейросеть. В итоге должна получиться структура, которая сама себя сможет осознать.

Что вы имеете ввиду под "осознать себя"?
И под вопросом "когда" я имел ввиду не время.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Strangerr
9.06.2023 - 21:05
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3489
Veliar331
Цитата
На мой взгляд, ключевой вопрос это формирование "системы вознаграждения" у ИИ. Без этого развитие невозможно. Иными словами, какие-то действия должны вызывать ощущение приятно/неприятно. Не думаю, что это невозможно.

Вы читали Азимова? Там это скупо, но вполне описано под названием (ЕМНИП) "Разность потенциалов в позитронном мозге робота". Т.е. если робот делает что-то БЕЗ нарушения трёх законов - у него всё хорошо в башке, если начинаются нарушения - разность потенциалов начинает его выключать в самом прямом смысле. Как выключатель чайника или пылесоса.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 9.06.2023 - 21:08
 
[^]
nocturnal11
9.06.2023 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 5372
Чушь какая-то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Strangerr
9.06.2023 - 21:07
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3489
parovoz6969
Цитата
Вот. Очень правильный вопрос. Кем ? Главное. Зачем ?

Если об изменении понятия "человек" - ясен день, для управления теми, кому вы это вещаете в церкви / мечети / и т.д.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 9.06.2023 - 21:11
 
[^]
parovoz6969
9.06.2023 - 21:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 10
Цитата (Strangerr @ 9.06.2023 - 20:54)
Цитата (AllesI @ 9.06.2023 - 20:35)
Для начала, он должен понимать и отличать, что такое "польза", "вред" и "защищать". Поверь, это не так просто, и всегда вопрос выбора.

Не-не-не. Самое первое, что ИскИн должен понимать - это определение человека. Азимов очень красиво показал, что все чюдесные законы роботехники обходятся изменением понятия "человек" - в поздних частях "Фонда".
И таки да, на первом месте (если не брать нулевой закон) - это "непричинение вреда действием или бездействием человеку". Всё остальное - потом.

ЗЫ: Подумалось - текущие ИИ создаются совершенно без Трёх Законов Роботехники, в которых субъектом был человек. Вопрос - кем в таком случае создаются текущие ИИ?

ЗЗЫ: Да, изменением понятия "человек" пользуются все религии. "Неверный" - и ты лишаешься каких-либо прав вообще, становишься ниже домашнего скота.

Вы задали очень четко сформулированные вопросы. Будет ли на них такой же ответ у читателей?
 
[^]
Polugut
9.06.2023 - 21:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 5053
Цитата (parovoz6969 @ 9.06.2023 - 20:52)
Цитата (Polugut @ 9.06.2023 - 20:33)
Цитата (parovoz6969 @ 9.06.2023 - 20:10)
Извините, я тут первый раз пишу, хотя много лет читаю. смотрю, наблюдаю и восхищаюсь творчеством сих пейсателей. Но в данном случае, хочется понять, этот самый ИИ. Почему в него не введены три правила роботехники?   А уж тем более самый главный - что робот не может причинить вред человеку. Насколько моему скудному уму ведомо, что это можно сделать при вводе разных основных кодов и так далее. Даже в Матрице шло всё, согласно заложенным ранее алгоритмам. Не хочется снова думать, что это всё придумали рептилоиды. Отпишите свои мнения. Любые Желательно, конструктивные и без матюгов. Дело серьезное, а потом совместно напишем Илону Маску и напомним про правила Айзека Азимова. Вдруг он не знал или ему станет стыдно и он исправится.

Потому, что эти алгоритмы мегасложные, и легко обходятся простым расчерчиванием. Точно так же обходятся у людей, сказать "они молятся другому богу, у них другой цвет кожи, они нас сотни лет угнетали" - всё, их убивать можно, это не люди, ибо люди - это те, кто молится правильному богу, обладают правильным цветом кожи, и не любят тиранию.

Но есть же основные алгоритмы: не убий, не воруй, почему там нельзя ввести- не делай вред человеку. Вроде просто.

Как определить что это человек? Например одноногий - человек? Негр - человек? Женщина - человек?
Проблема в точности определения объекта - человек. Если затать жесткие рамки - неизбежно попадание некоторых людей за эти рамки. Если дать ИИ возможность вольно определять человека - взятые у людейалгоритмы поведения приведут к тому, что ИИ начнёт делит на "людей" и "недочеловеков".
 
[^]
Strangerr
9.06.2023 - 21:11
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3489
parovoz6969
Цитата
Вы задали очень четко сформулированные вопросы. Будет ли на них такой же ответ у читателей?

Каждый вправе иметь своё мнение при уважении другого мнения другого человека.

Заметьте, изменение понятия "человек" даже здесь начинает работать в одну сторону и приводит к войнам на истребление.
 
[^]
mrzorg
9.06.2023 - 21:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42909
Цитата (тЯПщик @ 9.06.2023 - 19:23)
А люди что? Живут по правилам?

Так это ж другое, ты чо, тут понимать надо rulez.gif

Искусственный интеллект. А как же законы робототехники от Айзека Азимова.
 
[^]
Veliar331
9.06.2023 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Strangerr @ 10.06.2023 - 01:05)
Veliar331
Цитата
На мой взгляд, ключевой вопрос это формирование "системы вознаграждения" у ИИ. Без этого развитие невозможно. Иными словами, какие-то действия должны вызывать ощущение приятно/неприятно. Не думаю, что это невозможно.

Вы читали Азимова? Там это скупо, но вполне описано под названием (ЕМНИП) "Разность потенциалов в позитронном мозге робота". Т.е. если робот делает что-то БЕЗ нарушения трёх законов - у него всё хорошо в башке, если начинаются нарушения - разность потенциалов начинает его выключать в самом прямом смысле. Как выключатель чайника или пылесоса.

Ну, это, всё таки, немного не то, это больше на инстинкт самосохранения похоже.
Речь именно о делении приятно/неприятно.
Человек может делать неприятные вещи (либ в расчёте на то, что от этого потом станет хорошо, либо в расчёте, что не станет потом ещё хуже), может не делать приятные, примерно по тем же мотивам.
 
[^]
Strangerr
9.06.2023 - 21:16
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3489
Polugut
Цитата
Как определить что это человек? Например одноногий - человек? Негр - человек? Женщина - человек?
Проблема в точности определения объекта - человек. Если задать жесткие рамки - неизбежно попадание некоторых людей за эти рамки. Если дать ИИ возможность вольно определять человека - взятые у людей алгоритмы поведения приведут к тому, что ИИ начнёт делит на "людей" и "недочеловеков".

Великолепно! Ладно там, ИИ, люди до сих пор - если брать все миллиарды на планете, не имеют общего понимания, кого считать человеком, а кого - нет. Взять индуистов с их кастами и неприкасаемыми, иудеев с их гоями, исламистов с неверными. Как при этом можно задать границы для ИИ? Ровно так же, как создающий конкретный ИИ понимает себе критерий "человек".
Кстати, тут вырисовывается интересный момент - ИИ, созданные разными группами, будут воевать между собой.

ЗЫ: Ха! Единого Скайнета не будет!

Это сообщение отредактировал Strangerr - 9.06.2023 - 21:24
 
[^]
NeGrozi
9.06.2023 - 21:23
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 768
Цитата (Polugut @ 10.06.2023 - 01:09)
Цитата (parovoz6969 @ 9.06.2023 - 20:52)
Цитата (Polugut @ 9.06.2023 - 20:33)
Цитата (parovoz6969 @ 9.06.2023 - 20:10)
Извините, я тут первый раз пишу, хотя много лет читаю. смотрю, наблюдаю и восхищаюсь творчеством сих пейсателей. Но в данном случае, хочется понять, этот самый ИИ. Почему в него не введены три правила роботехники?   А уж тем более самый главный - что робот не может причинить вред человеку. Насколько моему скудному уму ведомо, что это можно сделать при вводе разных основных кодов и так далее. Даже в Матрице шло всё, согласно заложенным ранее алгоритмам. Не хочется снова думать, что это всё придумали рептилоиды. Отпишите свои мнения. Любые Желательно, конструктивные и без матюгов. Дело серьезное, а потом совместно напишем Илону Маску и напомним про правила Айзека Азимова. Вдруг он не знал или ему станет стыдно и он исправится.

Потому, что эти алгоритмы мегасложные, и легко обходятся простым расчерчиванием. Точно так же обходятся у людей, сказать "они молятся другому богу, у них другой цвет кожи, они нас сотни лет угнетали" - всё, их убивать можно, это не люди, ибо люди - это те, кто молится правильному богу, обладают правильным цветом кожи, и не любят тиранию.

Но есть же основные алгоритмы: не убий, не воруй, почему там нельзя ввести- не делай вред человеку. Вроде просто.

Как определить что это человек? Например одноногий - человек? Негр - человек? Женщина - человек?
Проблема в точности определения объекта - человек. Если затать жесткие рамки - неизбежно попадание некоторых людей за эти рамки. Если дать ИИ возможность вольно определять человека - взятые у людейалгоритмы поведения приведут к тому, что ИИ начнёт делит на "людей" и "недочеловеков".

Всё просто. Если есть сомнения, то человек. Если есть сомнения вред или нет, то вред. Постепенно дорабатывать значения вред и человек. Понятно, что могут быть ошибки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3072
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх