Обладали ли граждане СССР свободой?

Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 15:30)

Цитата (Lannn @ 17.01.2026 - 15:20) Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 15:05) Даже на море не каждая семья может себе позволить. Или вы пишете с Москвы? Скажите, а в СССР каждая семья ездила отдыхать на море? Вот мы "с Москвы", но в моем советском детстве из нашего московского двора на море были ок пятой части всех ребят. Чем это сильно отличается от "сейчас"? Вы понимаете смысл "пятой части"? В Москве может сегодня и каждый первый или второй, но в регионах выше уже написали про "10млн чеовек" за чертой бедности, то есть каждый 10-ый думает что бы поесть, а не куда бы съездить. Когда то было не столь различимо, из Москвы человек или региона. Сегодня это целая пропасть. В СССР было очень многое чего плохого, но речь в теме про свободу. Какое отношение разовая (или даже многоразовая) поездка за рубеж имеет к свободе?

Во первых, речь не о поездке за рубеж. О поездке просто на море. В Кучугуры на неделю, к примеру.
Во вторых, я знаю о положении в регионах.
Но если думаете, что в Москве абсолютное большинство живет на широкую ногу, то очень ошибаетесь.

Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 15:05)

Цитата (Silver867 @ 17.01.2026 - 14:58) Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 14:56) Люди в СССР обладали гораздо большей свободой, чем в современной России. Если б людям СССР сказали б об ограничениях современности, они б сравнили это с концлагерем. Они бы не поверили, что у 10-летних детей есть свои загранпаспорта. С кучей штампов о посещении разных стран. Решили бы, что это глупая шутка. Кто эти дети? Насколько в курсе, далеко не каждая современная семья может себе позволить оплатить детский лагерь рядом с городом (про деревенских даже не вспомним!). Те, кто способен, вынуждены записываться в очередь вроде б в феврале и дается на это ОДИН день. Даже на море не каждая семья может себе позволить. Или вы пишете с Москвы?

Когда совкодрочерам говоришь, что далеко не каждая семья в СССР могла получить в аренду квартиру, купить пай в кооперативе, купить машину, съездить "на море", они посылают на БАМ или еще в какие ебеня для заработка денег.
Вот и сейчас идите на высокооплачиваемую работу и всё будет.

Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:43)

Цитата (Урхан @ 17.01.2026 - 15:35) Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:19) Цитата (Урхан @ 17.01.2026 - 15:15) Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 15:05) Цитата (Silver867 @ 17.01.2026 - 14:58) Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 14:56) Люди в СССР обладали гораздо большей свободой, чем в современной России. Если б людям СССР сказали б об ограничениях современности, они б сравнили это с концлагерем. Они бы не поверили, что у 10-летних детей есть свои загранпаспорта. С кучей штампов о посещении разных стран. Решили бы, что это глупая шутка. Кто эти дети? Насколько в курсе, далеко не каждая современная семья может себе позволить оплатить детский лагерь рядом с городом (про деревенских даже не вспомним!). Те, кто способен, вынуждены записываться в очередь вроде б в феврале и дается на это ОДИН день. Даже на море не каждая семья может себе позволить. Или вы пишете с Москвы? У моего ребенка загранпаспорт с 2 лет. Уже меняем 3й по счету. Я не чиновник, если что. Бюджет не пилю. так не все могут позволить сейчас по ебиптам летать на курорты, не думал об этом? за черотй бедности, 16 600 р , 10млн чеовек А в СССР все могли ? тоже нет сейчас и возможностей больше, но не для всех...понимаешь вот не надо идеализировать сегоднешнея время

Сегодня это зависит от самого человека а не от третьего помошника пятого секретаря райкома.

Цитата (IraZadira @ 17.01.2026 - 15:42)

Цитата (ronis777 @ 17.01.2026 - 15:32) При царе милок личный телефон в квартиру  в питере  был близок к стоимости  этой квартиры  .... Но это не потому что страной правил царь, а потому что это была новая технология, тогда в любой стране где была телефония, её могли позволить себе очень немногие.

А в СССР и в 80 х нужно было вставать на "очередь на телефон" и ждать, иногода годами.

Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:34)

Цитата (Lannn @ 17.01.2026 - 15:28) Цитата (mrкравцов60 @ 17.01.2026 - 15:16) Цитата (Lannn @ 17.01.2026 - 13:08) Цитата (microlab777 @ 17.01.2026 - 13:03) Но знаете какой самый важный аспект определения свободы существует? Частная собственность! Частная собственность на что? Если на дома - так они в СССР были, и в деревнях, и в городах, даже областных. В чем суть вопроса? Не совсем так, домовладение находящееся на земле колхоза "Красный лапоть", что либо сделать с имуществом было не легко! Имеете в виду, что земельный участок принадлежал колхозу и при продаже надо было улаживать вопрос с правлением? нет, земля выделялась Советом у колхоза схземля

Наверное так и было. Честно говоря, я человек сугубо городской. Потому и переспрашивала.

Цитата (elistr @ 17.01.2026 - 15:43)

Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 22:39) Цитата (Silver867 @ 17.01.2026 - 14:28) Цитата (JimmyV @ 17.01.2026 - 14:05) Цитата (Mari777 @ 17.01.2026 - 13:44) Цитата (Hexuss @ 17.01.2026 - 13:09) зато теперь свобода хочу пол поменяю, шкуру испорчу, стану лесбухой или педиком, воспитываю детей как хочу, ставлю тачку где хочу, пью кофе и мне похер на скорую нет уж в СССР была свобода, но был и тотальный контроль Ну это кто как распоряжается, сейчас захотел любое хобби интерес реализовал, захотел купил любое оборудование , инструмент, хоть тут, хоть с Али А в СССР хер чего достать было, тупо импортные журналы за ебанистические бабки продавали. Какая блять свобода в СССР, ты на физкультуру не в убогих местных кедах пришел, а в ГДРовский, все пиздец, больше в таких не приходи. и Ойфонов в СССР не было. И на обычный проводной телефон надо было в очереди многие годы стоять. Это только при царе плати деньги - и тебе телефон проведут, без всяких очередей. сильвер убейся об стену, кто мог позволить телефон при царе? При Николае II телефоны могли позволить себе только представители высшей знати, чиновники, военные и крупные коммерсанты, поскольку это было очень дорогостоящим и новым средством связи!

Как и в СССР некоторые девайсы. Персональные "Победы" пораньше, и персональные "Волги" с "Чайками" попозже, например.

А ведь автор убежден в правоте своей ахинеи. Особенно про частную собственность понравилось. Воистину- чем моложе автор- тем больше он ненавидит "проклятый совок". Хотя и совершенно не представляет себе уклад жизни в СССР. Спорить с таким- только портить. Пусть остается в своем блаженном неведении, что такое свобода... Перефразирую купца Неуеденова из "Женитьбы Бальзаминова" хочется сказать: "Пишите ещё! Без дураков нам скучно!"

Как бы в СССР не ругали и не чернили, но фашизма как в современной России, в СССР не было.
Это сообщение отредактировал vss - 17 янв 2026 в 15:57

Цитата (Mari777 @ 17.01.2026 - 22:49)

Цитата (IraZadira @ 17.01.2026 - 15:42) Цитата (ronis777 @ 17.01.2026 - 15:32) При царе милок личный телефон в квартиру  в питере  был близок к стоимости  этой квартиры  .... Но это не потому что страной правил царь, а потому что это была новая технология, тогда в любой стране где была телефония, её могли позволить себе очень немногие. А в СССР и в 80 х нужно было вставать на "очередь на телефон" и ждать, иногода годами.

Да, такое было. Но у меня дома лежит справочник телефонных абонентов Владивостока за 1985 год, где в абонентах более 170 тысяч человек, и это на город в 600 тысяч в то время

Цитата (Pimuk @ 17.01.2026 - 19:52)

Воистину- чем моложе автор- тем больше он ненавидит "проклятый совок". Хотя и совершенно не представляет себе уклад жизни в СССР.

Тут Совок хают люди, которые Совок застали. И в очередях за билетами на юг, а потом и домой постоявшие

Цитата (Silver867 @ 17.01.2026 - 14:56)

Цитата (jarosl @ 17.01.2026 - 14:52) Тем, кто пишет про 'бесплатные' квартиры и особенно дома в деревне, напоминаю, что советский человек мог жить только в ОДНОМ доме или квартире. С соответствующей пропиской. Можно было купить дом в деревне и туда переехать, но только при условии прописки в деревне и работе потом в совхозе. Дача было максимум 6 соток на болотах. И не в собственности, а как члена кооператива. У советского человека в собственности было только то, что на нем надето. Всё остальное- как в тюрьме, пайка, койка, примитивные развлечения Из садового кооператива советского человека могли исключить, стоило только чуть-чуть вылезти «за флажки»: «Всё сажали и строили строго по плану, утвержденному руководством садового товарищества. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Шутка. Но любая самодеятельность строго каралась. Помню три случая нарушения садового устава. Первый: семья старичков-пенсионеров решила выращивать цветы на продажу. Их застукали на месте преступления - стояли с ведрами цветов у подземного перехода, торговали астрами и гладиолусами к 1 сентября. Их дачу после всеобщего собрания и голосования конфисковали. Второй случай: вместо стандартного дома, грядок и плодовых деревьев один охотник и эстет (в хорошем смысле) построил большую бревенчатую баню с верандой, посадил на участке рябины и берёзы и засеял землю газонной травой. Руководство провело общее собрание, дачу забрали. Третий случай: вместо стандартного дома 5х5 м кто-то неосмотрительно построил большой дом 7х7 метров. Уже начали крыть крышу, когда появился бульдозер и сравнял стройку с землей. Не высовывайся - вот основной закон того времени. Хотя все люди были разными, конечно. Были стукачи и завистники, были доброжелательные люди, честные труженики, не заглядывающие в рот более успешным соседям» https://dzen.ru/a/YVLYvRWaZWgqJMF5?ysclid=m...2vzmsy797499713

Чистая правда, между прочим. Наши соседи по даче незаконно пристроили к своему домику второй этаж. Им просто деваться было некуда - в семье пятеро детей и четверо взрослых, живут в двушке, стоят на очереди уже 25 лет, а света в конце тоннеля всё не видать. Рискнули, в общем, пристроили. Ну и, конечно же, сразу кто-то на них настучал. Пригнали бульдозер и заставили разбирать. А иначе, говорят, сровняем твой домишко с землёй...Своими глазами видела, как взрослый мужик, отец пятерых детей и обычный работяга, плакал, своими руками разбирая свой дом, где надеялся встретить старость.

Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:22)

Цитата (commonrio @ 17.01.2026 - 15:13) Цитата (Bazelis @ 17.01.2026 - 14:48) Тут достаточно  киножурнал Фитиль советский  выпусков пару посмотреть для чистоты эксперимента , там министров критикуют в хвост и гриву , на весь союз , а щас сразу статью нарисуют за такое .... Самый простой способ убедиться в свободах ... Вот уж нет. Нельзя было критиковать лично министра, армию, МВД, партийных боссов. Максимум - директор трикотажной фабрики или целлюлозного завода либо безымянных сотрудников министерства. что то изменилось с тех пор?

Уже неоднократно писали здесь, что в истории РИ-СССР-РФ было всего несколько этапов, когда была хоть какая-то свобода. НО затем всегда сворачивали в болото фашизма.
Последний этап - с 1991 по 2000 год.

Цитата (vss @ 17.01.2026 - 15:54)

Как бы в СССР не ругали и не чернили, но фашизма как в современной России, в СССР не было.

Шта? Чего-чего не было? Фашизма, я не ослышалась? Или всё-таки речь шла о более реальных в России вещах: аннунаках, людях-медведках, инопланетянах, русалках, леших, домовых....
Зы: что вы там курите? Не курите это больше.

Цитата (Непокорный @ 17.01.2026 - 14:41)

При советах билет на поезд можно было купить как мороженку, никакого паспорта не требовалось. Теперь даже детям нужен документ, причём только оригинал свидетельства о рождении, с копией не пустят.

при чём здесь твои драные советы?
так тогда было по всему миру

при советах и в самолётах курить разрешали

и пьяное быдло валялось среди бела дня, в частности, в Москве! на улицах

вот свобода то была, ебать
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 17 янв 2026 в 16:06

Цитата (Mari777 @ 17.01.2026 - 15:49)

Цитата (IraZadira @ 17.01.2026 - 15:42) Цитата (ronis777 @ 17.01.2026 - 15:32) При царе милок личный телефон в квартиру  в питере  был близок к стоимости  этой квартиры  .... Но это не потому что страной правил царь, а потому что это была новая технология, тогда в любой стране где была телефония, её могли позволить себе очень немногие. А в СССР и в 80 х нужно было вставать на "очередь на телефон" и ждать, иногода годами.

Я с этим и не спорила. Хотя как раз к 80-м уже телефоны были у большинства. И я говорю не о Москве или столицах, а об обычном рабочем областном центре, в котором я жила. В нашей семье телефон дома появился где-то в начале 70-х, я по младости лет точно не знаю когда. Родители - совершенно рядовые, мама медсестра, отец инженер-энергетик.
Просто приводить в качестве примера "свободы" возможность установки домашнего телефона в царской России - такой себе аргумент.

Цитата (LBum @ 17.01.2026 - 15:56)

Цитата (Pimuk @ 17.01.2026 - 19:52) Воистину- чем моложе автор- тем больше он ненавидит "проклятый совок". Хотя и совершенно не представляет себе уклад жизни в СССР. Тут Совок хают люди, которые Совок застали. И в очередях за билетами на юг, а потом и домой постоявшие

Надо быть полнейшим долбоёбом, чтобы рассуждать о каких-то вещах, о которых не имеешь ни малейшего представления. Спорить о вкусе устриц лучше с тем, кто их ел

Цитата (commonrio @ 17.01.2026 - 16:00)

Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:22) Цитата (commonrio @ 17.01.2026 - 15:13) Цитата (Bazelis @ 17.01.2026 - 14:48) Тут достаточно  киножурнал Фитиль советский  выпусков пару посмотреть для чистоты эксперимента , там министров критикуют в хвост и гриву , на весь союз , а щас сразу статью нарисуют за такое .... Самый простой способ убедиться в свободах ... Вот уж нет. Нельзя было критиковать лично министра, армию, МВД, партийных боссов. Максимум - директор трикотажной фабрики или целлюлозного завода либо безымянных сотрудников министерства. что то изменилось с тех пор? Уже неоднократно писали здесь, что в истории РИ-СССР-РФ было всего несколько этапов, когда была хоть какая-то свобода. НО затем всегда сворачивали в болото фашизма. Последний этап - с 1991 по 2000 год.

в Матушке не было фашизма

и не будет

Гитлера изобрели не русские
равно как и Маркса с Энгельсом

вот Кант - он наш )
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 17 янв 2026 в 16:05

Какой-то высер с дзена богомерзкого. ТС верни мне 2 минуты жизни, потраченных на это говно, где аффтар путает личное и частное и не имеет понятия о чем он пишет.
На текущий момент цензура в РФ значительно сильнее чем в СССР, в частности.

Цитата (ig1171 @ 17.01.2026 - 15:45)

Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:43) Цитата (Урхан @ 17.01.2026 - 15:35) Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:19) Цитата (Урхан @ 17.01.2026 - 15:15) Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 15:05) Цитата (Silver867 @ 17.01.2026 - 14:58) Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 14:56) Люди в СССР обладали гораздо большей свободой, чем в современной России. Если б людям СССР сказали б об ограничениях современности, они б сравнили это с концлагерем. Они бы не поверили, что у 10-летних детей есть свои загранпаспорта. С кучей штампов о посещении разных стран. Решили бы, что это глупая шутка. Кто эти дети? Насколько в курсе, далеко не каждая современная семья может себе позволить оплатить детский лагерь рядом с городом (про деревенских даже не вспомним!). Те, кто способен, вынуждены записываться в очередь вроде б в феврале и дается на это ОДИН день. Даже на море не каждая семья может себе позволить. Или вы пишете с Москвы? У моего ребенка загранпаспорт с 2 лет. Уже меняем 3й по счету. Я не чиновник, если что. Бюджет не пилю. так не все могут позволить сейчас по ебиптам летать на курорты, не думал об этом? за черотй бедности, 16 600 р , 10млн чеовек А в СССР все могли ? тоже нет сейчас и возможностей больше, но не для всех...понимаешь вот не надо идеализировать сегоднешнея время Сегодня это зависит от самого человека а не от третьего помошника пятого секретаря райкома.

всем в бизнес" денег нет но вы держитесь©
это если молодой, здоровье позволяет
а остальным что посоветуешь. пенсы, учителя , врачи итд

Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 15:41)

Цитата (Mari777 @ 17.01.2026 - 15:35) Цитата (СевероЗапад @ 17.01.2026 - 14:56) Люди в СССР обладали гораздо большей свободой, чем в современной России. Если б людям СССР сказали б об ограничениях современности, они б сравнили это с концлагерем. Не пизди, а попробуй сказать про Ильича что он "Несмываемый" Тогда всю жизнь и карьеру сломать на раз два могли сделают отметочку или позвонят откуда надо, и хер ты где работу найдешь. Какой концлагерь, купи билет выезжай в Турцию/Азию оттуда куда хочешь билет покупай и живи, кто тебе не дает то ? Почему надо уезжать из своей Родины? И кто тут писал, что заграницей "свобода"? Речь шла о СРАВНЕНИИ. И телефоны тут тоже не при чем. Вы еще на коней пересядьте.

Ну не уезжай при наличие денег, доходов накоплений у нас жить вполне хорошо можно, получше чем во многих местах.

Свобода перемещения за границу это показатель

Цитата (Honunok @ 17.01.2026 - 15:22)

Цитата (commonrio @ 17.01.2026 - 15:13) Цитата (Bazelis @ 17.01.2026 - 14:48) Тут достаточно  киножурнал Фитиль советский  выпусков пару посмотреть для чистоты эксперимента , там министров критикуют в хвост и гриву , на весь союз , а щас сразу статью нарисуют за такое .... Самый простой способ убедиться в свободах ... Вот уж нет. Нельзя было критиковать лично министра, армию, МВД, партийных боссов. Максимум - директор трикотажной фабрики или целлюлозного завода либо безымянных сотрудников министерства. что то изменилось с тех пор?

Наконец то до тебя начинает доходить, что совок как был, так и есть...

Паспорт был нужен в поездках что бы с женой один номер дали.

Всеобщая Декларации прав человека, принятая ООН в 1948 году, была в СССР под запретом. Распространение даже фрагментов текста Декларации рассматривалось как преступление. Кремль не мог поддержать свободу передвижения, свободу слова и собрания.

Цитата (Булочка @ 17.01.2026 - 15:58)

Цитата (Silver867 @ 17.01.2026 - 14:56) Цитата (jarosl @ 17.01.2026 - 14:52) Тем, кто пишет про 'бесплатные' квартиры и особенно дома в деревне, напоминаю, что советский человек мог жить только в ОДНОМ доме или квартире. С соответствующей пропиской. Можно было купить дом в деревне и туда переехать, но только при условии прописки в деревне и работе потом в совхозе. Дача было максимум 6 соток на болотах. И не в собственности, а как члена кооператива. У советского человека в собственности было только то, что на нем надето. Всё остальное- как в тюрьме, пайка, койка, примитивные развлечения Из садового кооператива советского человека могли исключить, стоило только чуть-чуть вылезти «за флажки»: «Всё сажали и строили строго по плану, утвержденному руководством садового товарищества. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. Шутка. Но любая самодеятельность строго каралась. Помню три случая нарушения садового устава. Первый: семья старичков-пенсионеров решила выращивать цветы на продажу. Их застукали на месте преступления - стояли с ведрами цветов у подземного перехода, торговали астрами и гладиолусами к 1 сентября. Их дачу после всеобщего собрания и голосования конфисковали. Второй случай: вместо стандартного дома, грядок и плодовых деревьев один охотник и эстет (в хорошем смысле) построил большую бревенчатую баню с верандой, посадил на участке рябины и берёзы и засеял землю газонной травой. Руководство провело общее собрание, дачу забрали. Третий случай: вместо стандартного дома 5х5 м кто-то неосмотрительно построил большой дом 7х7 метров. Уже начали крыть крышу, когда появился бульдозер и сравнял стройку с землей. Не высовывайся - вот основной закон того времени. Хотя все люди были разными, конечно. Были стукачи и завистники, были доброжелательные люди, честные труженики, не заглядывающие в рот более успешным соседям» https://dzen.ru/a/YVLYvRWaZWgqJMF5?ysclid=m...2vzmsy797499713 Чистая правда, между прочим. Наши соседи по даче незаконно пристроили к своему домику второй этаж. Им просто деваться было некуда - в семье пятеро детей и четверо взрослых, живут в двушке, стоят на очереди уже 25 лет, а света в конце тоннеля всё не видать. Рискнули, в общем, пристроили. Ну и, конечно же, сразу кто-то на них настучал. Пригнали бульдозер и заставили разбирать. А иначе, говорят, сровняем твой домишко с землёй...Своими глазами видела, как взрослый мужик, отец пятерых детей и обычный работяга, плакал, своими руками разбирая свой дом, где надеялся встретить старость.

а вышек не было на дачных участках с колючей проволокой и собаками злым НКВД
ты почитай сильвера пруф и посмотри какие там дачи строили
вот фото отуда
не подабайся сильвер, он врёт и ты за ним


Это сообщение отредактировал Honunok - 17 янв 2026 в 16:26

Цитата (МаркПатриций @ 17.01.2026 - 16:01)

при советах и в самолётах курить разрешали и пьяное быдло валялось среди бела дня, в частности, в Москве! на улицах вот свобода то была, ебать

В 80х уже ругались за курево.