Какое отношение было к Сталину?

Цитата (ShoreJigging @ 15 июн 2026 в 23:52)

Цитата (UFO32 @ 15 июн 2026 в 20:10) Цитата (ShoreJigging @ 15 июн 2026 в 14:31) Цитата (UFO32 @ 14 июн 2026 в 21:23) Цитата (Trit5 @ 14 июн 2026 в 20:23) Цитата (remark24 @ 14 июн 2026 в 20:14) Правды мы никогда не узнаем. Немцев победили,задел для ракеты в космос сделали,ядрен батон создали.но с 1937 по 1940 террор был аццкий. А кто про ацкикий террор написал? Откуда мы это знаем/решили? эти документы до сих пор секретны. масштабов не раскрывается. а с учётом того что репрессировали как правило семьями. то и сказать что то за них некому. умирали от голода и болезней в лагерях тысячами, возможно сотнями тысяч. часть конечно этих трупов в аммональных ямах в общих могилах, где то там в вечной мерзлоте. но не всегда, была и практика например сбрасывания трупов в прорубь. в тех местах все реки ведут в ледовитый океан. Воу воу воу!!! Расстрелять! Утопить! А потом персонал лагеря расстрелять и утопить за то, что у них куда-то пропала часть заключённых. А потом расстрелять тех, кто расстрелял персонал. А потом тех, кто расстрелял тех, кто расстрелял персонал, который расстрелял сидельцев. А потом... А потом ёбнуть дебила по голове и влепить жирный минус. Заколебали дебилы. А чё они пропали то? Документы подписаны. Врачом и начальником лагеря. Под их ответственность, врач смерть зафиксировал. Что там дальше с трупом, никто рыться в костях не будет. Для достоверности обычно тюкали по голове молоточком, что-бы не ожил и не побежал куда. Хотя один хрен, без одежды 2 месяца до большой земли ни одни сверхчеловек не дойдёт. Ну понятно... Ладно, попробую разьяснить как человеку, вдруг поймёте. Тот, кто искренне верит, что в пенитенциарной системе любой страны мира возможно утилизировать по собственному разумению заключённых на своё усмотрение и ничего за это не будет - мягко говоря человек не умный. Если что, то даже у нацистов, конченых нацистов в концлагерях смерти миллионами убивающих людей, - на убийства массового порядка присутствовали приказы, постановления, распоряжения и прочее. Местечковые расправы учинялись только в местах, где пленные и заключённые УЖЕ были приговорены к смерти. В советской же системе такого никогда не было. Даже с пленными нацистами. Не говоря уже о гражданах страны. Если вы, уважаемый, не понимаете, то любая система, где находятся в местах заключения принудительного, - это система ИСПРАВИТЕЛЬНАЯ. Вопросов нет, вызывает кучу сомнений, как это всё исправляет человека, и практика показывает, что рецедивы - дело очень частое, тут не спорю. Но подразумевается, что после отбывания наказания человек возвращается в социум. Если у начальника лагеря погиб заключённый, он столько пишет разного рода бумажек, в его заведение такое кол-во проверок приедет, что ппц. А если выяснится, что заключённый пропал, а "прикопали и написали" для следствия = пропал, - то это автоматически означает, что заключённый сбежал. Если же руководство лагеря\тюрьмы в документах указало, что он помер и его прикопали, - то это значит, что была попытка скрыть побег, ибо тело не проверили, не опознали родственники и знакомые и т.д.. и нет заключения сторонней комиссии по происшедствию. Значит это сговор. Значит все причастные сами поедут по статье лес валить и отбывать. На такое бы никто не пошёл, ибо, в отличие от нынешних времён, - тогда не вышло бы ни откупиться, ни из страны сбежать, ни даже наворованные деньги семье оставить, а самому для родных "мучеником" стать. А теперь вопрос уже прямой к Вам: "Вы откуда это всё берёте?! Про "молоточком тюк"? Вот если честно? Из кино? Из книжек? Ну откуда?

А с чего вы взяли что этих актов не было?
Зачем приказы? Если у тебя от голода, болезней и пыток умирают.

Цитата

А теперь вопрос уже прямой к Вам: "Вы откуда это всё берёте?! Про "молоточком тюк"? Вот если честно? Из кино? Из книжек? Ну откуда?

Свидетельства очевидцев.

Варлам Шаламов, Лидия Русланова, Данзиг Балаев и других. Говорят о многочисленных фактах физического и сексуального насилия и массовых репрессиях.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 16 июн 2026 в 19:25

Цитата (болезный @ 16 июн 2026 в 00:27)

Цитата (ShoreJigging @ 16 июн 2026 в 00:02) Цитата (болезный @ 15 июн 2026 в 21:50) Цитата (blagorod32 @ 15 июн 2026 в 21:16) Цитата (Щпрот @ 14.06.2026 - 16:31) У тех кто в лагерях думаю не очень Королев сидел и что? что? читал как было дело? поинтересуйся как ему весело было на Колыме - с уголовниками, с баландой, цингой, как его лагерный врач выхаживал. почитай что такое шарашка и как замечательно он там 5 лет провел. читаем письмо Королёва председателю Верховного суда : "В данных мною под физическим и прочим воздействием следователей VII отдела Быкова и Шестакова ложных показаниях говорится, что я состоял во вредительской антисоветской троцкистской организации и занимался вредительством в области ракетной техники, где я работал. Это всё вымысел, т.к. никогда ни в какой организации я не состоял, ни о чём подобном у нас в Ин-те не знал и не подозревал и никогда вредительством не занимался. На следствии я не раз просил очных ставок или хотя бы прочитать показания на меня других ранее арестованных лиц, но получал отказ." понимаешь формулировку "под физическим воздействием"? светлейший ум прожил всего 60 лет. А можно фото оригинала данного документа? Оно же есть? Кроме того, шарашки - это места для... о ужас! Работы, в условиях войны, чтобы ценных специалистов не грохнули вражеские агенты. Условия жизни и работы там у людей были значительно лучше, чем у большинства, кто ковал победу в тылу. И питание и обеспечение. Всё было лучше. В 1940 году Сергея Павловича Королёва, одного из ключевых фигур советской ракетно-космической программы, перевели в московскую спецтюрьму-шарашку ЦКБ-29 (Особое техническое бюро при НКВД СССР) под руководством Андрея Туполева. По воспоминаниям дочери конструктора Наталии Сергеевны, в этом учреждении у Королёва были отдельные кровати с одеялами, тумбочка с настольной лампой, персональные наушники для прослушивания радио, газет и книг, а также трёхразовое питание «на ресторанном уровне» Нынешние антисоветчики смеются, а с начала СВО сколько разного рода ценных военных и специалистов вражеская агентура отправила к праотцам пулями в затылок или минами в самокатах и под днищами авто? Мало чтоли? А жили бы и работали в спецучреждениях, были бы живы и приносили бы пользу Родине. Так что очередной раз выпад антисоветский - не адекватный. если бы вы по настоящему читали книгу дочери, и вообще документы по работам шарашек, то такую дурь про "условия лучше чем в тылу" не писали бы. уровень знаний и понимания времени стал понятен. допросы с избиениями, тюрьма, шарашка (клетка !!!) считается у вас нормальными условиями для работы из-за питания/одеяла/тумбочки? пздц. "С.П. Королев. Отец. Книга 2. 1938-1956 годы" страница 17. там фото рукописного текста его письма и расшифровка.

Какая такая клетка?
Во время войны, когда даже дети стояли по 12-16 часов за станками - в шарашках был рай земной.

Да, рафа на миндальном молоке не подавали, но всё же.

Цитата (ShoreJigging @ 15 июн 2026 в 23:52)

А теперь вопрос уже прямой к Вам: "Вы откуда это всё берёте?! Про "молоточком тюк"? Вот если честно? Из кино? Из книжек? Ну откуда?

"Лагерному начальству было безразлично, как именно зэк умирал. Обычно его заботило другое — как скрыть или хотя бы затушевать высокую смертность: начальников лагпунктов, где умирали слишком много, иногда наказывали. Хотя строгость применяли выборочно и некоторые считали, что чем больше зэков умрет, тем лучше, начальников иных самых гиблых лагерей порой снимали с работы. Вот почему, как пишут некоторые бывшие лагерники, врачи прятали трупы от инспекторов и вот почему умирающих часто освобождали досрочно — чтобы не портили статистику.

Даже когда смерть фиксировалась, это не всегда делалось честно. Теми или иными способами начальство заставляло врачей указывать как причину смерти не голод, а что-либо иное. Так, хирургу Исааку Фогельфангеру было прямо приказано независимо от подлинной причины смерти писать “сердечная недостаточность”. Порой, правда, такое имело неожиданные последствия: в одном лагере оказалось столько “сердечных приступов”, что инспекторы заподозрили неладное. Прокуратура заставила врачей эксгумировать и обследовать трупы. Выяснилось, что люди умерли от пеллагры. Не всегда подобный хаос создавался намеренно: в другом лагере документы были в таком беспорядке, что проверяющий жаловался: “2-й отдел давал справки о заключенных, что такой-то умер, в то время как разыскиваемый был жив, или заключенный объявлялся в бегах, а в действительности заключенный находился в лагере и т. д.
От заключенных часто нарочно скрывали случаи смерти. Конечно, сделать вид, что никто не умирает, было невозможно: один бывший заключенный вспоминал, что трупы лежали штабелем у забора до самой весны, — но масштабы уничтожения людей старались завуалировать. Во многих лагерях трупы вывозили ночью и хоронили в секретных местах. Лишь случайно Эдуард Бука, которого заставили задержаться на работе, чтобы выполнить норму, увидел, что происходит с трупами в Воркуте:

Их складывали, как бревна, под навесом, пока не набиралось достаточно для массового захоронения на лагерном кладбище. Тогда их голыми грузили на сани головами наружу. К большому пальцу правой ноги каждого трупа привязывалась деревянная бирка с фамилией и номером. Прежде чем сани выезжали из лагерных ворот, надзиратель для верности разбивал каждую голову киркой. За зоной тела сваливали в одну из нескольких вырытых летом траншей. Смертность росла, и с какого-то момента приобретать уверенность в том, что человек действительно умер, стали иначе. Теперь уже не разбивали голову, а протыкали туловище шомполом. Это было легче, чем махать киркой."

Из книги Энн Эпплбаум.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 16 июн 2026 в 19:43

При Сталине у чиновников была персональная ответственность, поэтому правящие элиты до сих пор содрогаются при его упоминании.

Цитата (Proletarier @ 16 июн 2026 в 19:44)

При Сталине у чиновников была персональная ответственность, поэтому правящие элиты до сих пор содрогаются при его упоминании.

В чём заключалась персональная ответственность? В том что Берия малолеток насиловал, пока не впал в немилость и его не расстреляли. Или в том что генералы вывозили барахло, из оккупированной Германии?

Как это отличается от того что происходит сейчас? Ты можешь делать всё что хочешь пока лоялен к власти, и власть относится лояльно к тебе. Как пример Чубайс, или Шойгу, или та же Пугачёва.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 16 июн 2026 в 20:33

Цитата (UFO32 @ 16 июн 2026 в 19:24)

Цитата (ShoreJigging @ 15 июн 2026 в 23:52) Цитата (UFO32 @ 15 июн 2026 в 20:10) Цитата (ShoreJigging @ 15 июн 2026 в 14:31) Цитата (UFO32 @ 14 июн 2026 в 21:23) Цитата (Trit5 @ 14 июн 2026 в 20:23) Цитата (remark24 @ 14 июн 2026 в 20:14) Правды мы никогда не узнаем. Немцев победили,задел для ракеты в космос сделали,ядрен батон создали.но с 1937 по 1940 террор был аццкий. А кто про ацкикий террор написал? Откуда мы это знаем/решили? эти документы до сих пор секретны. масштабов не раскрывается. а с учётом того что репрессировали как правило семьями. то и сказать что то за них некому. умирали от голода и болезней в лагерях тысячами, возможно сотнями тысяч. часть конечно этих трупов в аммональных ямах в общих могилах, где то там в вечной мерзлоте. но не всегда, была и практика например сбрасывания трупов в прорубь. в тех местах все реки ведут в ледовитый океан. Воу воу воу!!! Расстрелять! Утопить! А потом персонал лагеря расстрелять и утопить за то, что у них куда-то пропала часть заключённых. А потом расстрелять тех, кто расстрелял персонал. А потом тех, кто расстрелял тех, кто расстрелял персонал, который расстрелял сидельцев. А потом... А потом ёбнуть дебила по голове и влепить жирный минус. Заколебали дебилы. А чё они пропали то? Документы подписаны. Врачом и начальником лагеря. Под их ответственность, врач смерть зафиксировал. Что там дальше с трупом, никто рыться в костях не будет. Для достоверности обычно тюкали по голове молоточком, что-бы не ожил и не побежал куда. Хотя один хрен, без одежды 2 месяца до большой земли ни одни сверхчеловек не дойдёт. Ну понятно... Ладно, попробую разьяснить как человеку, вдруг поймёте. Тот, кто искренне верит, что в пенитенциарной системе любой страны мира возможно утилизировать по собственному разумению заключённых на своё усмотрение и ничего за это не будет - мягко говоря человек не умный. Если что, то даже у нацистов, конченых нацистов в концлагерях смерти миллионами убивающих людей, - на убийства массового порядка присутствовали приказы, постановления, распоряжения и прочее. Местечковые расправы учинялись только в местах, где пленные и заключённые УЖЕ были приговорены к смерти. В советской же системе такого никогда не было. Даже с пленными нацистами. Не говоря уже о гражданах страны. Если вы, уважаемый, не понимаете, то любая система, где находятся в местах заключения принудительного, - это система ИСПРАВИТЕЛЬНАЯ. Вопросов нет, вызывает кучу сомнений, как это всё исправляет человека, и практика показывает, что рецедивы - дело очень частое, тут не спорю. Но подразумевается, что после отбывания наказания человек возвращается в социум. Если у начальника лагеря погиб заключённый, он столько пишет разного рода бумажек, в его заведение такое кол-во проверок приедет, что ппц. А если выяснится, что заключённый пропал, а "прикопали и написали" для следствия = пропал, - то это автоматически означает, что заключённый сбежал. Если же руководство лагеря\тюрьмы в документах указало, что он помер и его прикопали, - то это значит, что была попытка скрыть побег, ибо тело не проверили, не опознали родственники и знакомые и т.д.. и нет заключения сторонней комиссии по происшедствию. Значит это сговор. Значит все причастные сами поедут по статье лес валить и отбывать. На такое бы никто не пошёл, ибо, в отличие от нынешних времён, - тогда не вышло бы ни откупиться, ни из страны сбежать, ни даже наворованные деньги семье оставить, а самому для родных "мучеником" стать. А теперь вопрос уже прямой к Вам: "Вы откуда это всё берёте?! Про "молоточком тюк"? Вот если честно? Из кино? Из книжек? Ну откуда? А с чего вы взяли что этих актов не было? Зачем приказы? Если у тебя от голода, болезней и пыток умирают. Цитата А теперь вопрос уже прямой к Вам: "Вы откуда это всё берёте?! Про "молоточком тюк"? Вот если честно? Из кино? Из книжек? Ну откуда? Свидетельства очевидцев. Варлам Шаламов, Лидия Русланова, Данзиг Балаев и других. Говорят о многочисленных фактах физического и сексуального насилия и массовых репрессиях.

Офигенные у Вас очевидцы.
Поди все из-за границы писали, подобно СоЛЖЕницину?)
И писали ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ, т.е. ВЫМЫСЕЛ.

Про Лидию Русланову вообще класс (из педовикии):

Цитата

Почти одновременно с мужем была арестована и Лидия Русланова, которая в тот момент находилась в Казани[51]. По словам дочери Крюкова, Маргариты, Лидию Русланову арестовали потому, что она могла «поднять шум» на всю страну[16]: «Разве мама стала бы молчать? Она подняла бы такой шум, что осрамила бы не только всё ЦК, но и самого товарища Сталина»[24]. Лидии Руслановой было предъявлено обвинение в «антисоветской пропаганде» (статья 58 УК РСФСР)[49] и в «грабеже и присвоении трофейного имущества в больших масштабах», а именно, что в конце войны, опустошая жилища отступавших немцев, генерал Крюков перевёз себе в Москву большое количество мебели, картин, драгоценностей. Согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762, в ходе обысков у Владимира Крюкова и Лидии Руслановой были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Mercedes-Benz»[52], «Audi», 132 картины русских художников[53], 35 старинных ковров, гобелены, антикварные сервизы, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, библиотека старинных немецких книг с золотым обрезом, 700 тысяч рублей наличными, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов и другое[12].

И да, когда вы пишите о

Цитата

массовых репрессиях

- потрудитесь узнать, что это такое.
Это сообщение отредактировал ShoreJigging - 17 июн 2026 в 11:21

Моя бабушка про Сталина ничего не говорила плохого прожила при нём тридцать лет. Моя мама тоже ничего плохого. Но, бабушка нехорошо про Горбачёва и Ельцина говорила, говорила мало, но нехорошо.

Цитата (Ogre55 @ 17 июн 2026 в 11:16)

Моя бабушка про Сталина ничего не говорила плохого прожила при нём тридцать лет. Моя мама тоже ничего плохого. Но, бабушка нехорошо про Горбачёва и Ельцина говорила, говорила мало, но нехорошо.

абсолютно точно уверен, что текущие бабушки тоже прекрасно отзываются о Путине, его мудрости и стабильности. Отец России-Матушки, собиратель земель русских и борец с фашизмом. У нас, напомню, 86% тех, кто действительно в восторге от правления нашего текущего наисветлейшего. И это при наличии интернета и свободного доступа к информации.

А раньше? когда было только радио и газеты, в которых говорилось и печаталось только с разрешения партии?

Или вы считаете, что во все времена, во всех странах мира - в газетах врали и историю в учебниках переписывали, а при Сталине - ни в коем случае не врали и говорили только правду?

ну, тогда ваша наивность не имеет границ.

Цитата (UFO32 @ 16 июн 2026 в 20:23)

Цитата (Proletarier @ 16 июн 2026 в 19:44) При Сталине у чиновников была персональная ответственность, поэтому правящие элиты до сих пор содрогаются при его упоминании. В чём заключалась персональная ответственность? В том что Берия малолеток насиловал, пока не впал в немилость и его не расстреляли. Или в том что генералы вывозили барахло, из оккупированной Германии? Как это отличается от того что происходит сейчас? Ты можешь делать всё что хочешь пока лоялен к власти, и власть относится лояльно к тебе. Как пример Чубайс, или Шойгу, или та же Пугачёва.

А у Вас есть свидетельства того, что он кого-то насиловал? Или вы, извините, просто трындите, как 99% антисоветчиков?

Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а с.кою..."

Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.

Цитата (otec453 @ 17 июн 2026 в 11:29)

Цитата (Ogre55 @ 17 июн 2026 в 11:16) Моя бабушка про Сталина ничего не говорила плохого прожила при нём тридцать лет. Моя мама тоже ничего плохого. Но, бабушка нехорошо про Горбачёва и Ельцина говорила, говорила мало, но нехорошо. абсолютно точно уверен, что текущие бабушки тоже прекрасно отзываются о Путине, его мудрости и стабильности. Отец России-Матушки, собиратель земель русских и борец с фашизмом. У нас, напомню, 86% тех, кто действительно в восторге от правления нашего текущего наисветлейшего. И это при наличии интернета и свободного доступа к информации. А раньше? когда было только радио и газеты, в которых говорилось и печаталось только с разрешения партии? Или вы считаете, что во все времена, во всех странах мира - в газетах врали и историю в учебниках переписывали, а при Сталине - ни в коем случае не врали и говорили только правду? ну, тогда ваша наивность не имеет границ.

Напротив. Мало вы с бабушками общаетесь.

думаю, что никакого. примерно так же, как к главе сельского поселения. всем - насрать. ну вот там вадимвадимыч че-то пыхтит. всем насрать.

Любили его.... Как сейчас Путина.... 😎
Причём, те же самые люди.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ShoreJigging @ 17 июн 2026 в 11:08)

Офигенные у Вас очевидцы. Поди все из-за границы писали, подобно СоЛЖЕницину?) И писали ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ, т.е. ВЫМЫСЕЛ.

Ну а что вы хотели. Здоровья заключение в конц лагерях не прибавляет. А писать в СССР плохое про СССР, было вредно для жизни и того же здоровья. К тому же большинство людей было запугано. Да и никому не нужны эти воспоминания Васи Пупкина как он срок мотал. Так что остались или воспоминания знаменитых людей, таких как Лидия Русланова, Королев и.т.д или евреев которые могли уехать из СССР уже в 1980-х годах, и публиковаться по своей линии через поддержку соотечественников.

А вы считаете что ГУЛАГ это не массовые репрессии? Кстати говоря в республиках репрессии проходили вполне массово.
В 1980-х ходила байка что после репрессий против некоторых гос учреждений в Уфе, из работников на свободе оставалась одна уборщица.

Т.е воспоминания Королёва который он делился со своими друзьями это художественная литература.
Ну а что тогда не художественная. Сухие цифры статистики?
Чтож если вы потрудитесь и разыщете эти документы. То сухие цифры статистики тоже есть. Конечно в них не пишут, что сегодня мы сломали челюсть заключённому, или били так что отбили почки и он скончался. Хотя все эти факты присутствовали даже на момент 1980-х годов. И я еще успел застать эту систему.

Цитата (АлексПЭ @ 17 июн 2026 в 11:54)

Любили его.... Как сейчас Путина.... 😎 Причём, те же самые люди.

"Это не народ? Это - хуже народа! Это - лучшие люди города!"

Цитата (ShoreJigging @ 17 июн 2026 в 11:31)

Цитата (UFO32 @ 16 июн 2026 в 20:23) Цитата (Proletarier @ 16 июн 2026 в 19:44) При Сталине у чиновников была персональная ответственность, поэтому правящие элиты до сих пор содрогаются при его упоминании. В чём заключалась персональная ответственность? В том что Берия малолеток насиловал, пока не впал в немилость и его не расстреляли. Или в том что генералы вывозили барахло, из оккупированной Германии? Как это отличается от того что происходит сейчас? Ты можешь делать всё что хочешь пока лоялен к власти, и власть относится лояльно к тебе. Как пример Чубайс, или Шойгу, или та же Пугачёва. А у Вас есть свидетельства того, что он кого-то насиловал? Или вы, извините, просто трындите, как 99% антисоветчиков?

Ну конечно когда тебя в тоталитарном государстве насилует глава могущественной спец службы, первое что ты делаешь бежишь жаловаться в милицию, а милиция с радостью принимает заявление.

Цитата (fear88 @ 14.06.2026 - 17:13)

Великую Отечественную войну называют ещё народной , потому что победа в ней заслуга советского народа. На каких фронтах воевал сталин, я что то не слышал. И было ли с его стороны больше вредительства чем пользы, вопрос то же интересный

Кто её называет народной.....у нас были войны,где участвовали исключительно одни дворники или профессора?! Априори любая война народная.
Главнокомандующий по вашему должен лично возглавлять атаки верхом на коне или все же у него иные функции?!
Ну и насчёт вредительства,если можно поподробнее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ну а что вы хотели. Здоровья заключение в конц лагерях не прибавляет. А писать в СССР плохое про СССР, было вредно для жизни и того же здоровья. К тому же большинство людей было запугано. Да и никому не нужны эти воспоминания Васи Пупкина как он срок мотал. Так что остались или воспоминания знаменитых людей, таких как Лидия Русланова, Королев и.т.д или евреев которые могли уехать из СССР уже в 1980-х годах, и публиковаться по своей линии через поддержку соотечественников. А вы считаете что ГУЛАГ это не массовые репрессии? Кстати говоря в республиках репрессии проходили вполне массово. В 1980-х ходила байка что после репрессий против некоторых гос учреждений в Уфе, из работников на свободе оставалась одна уборщица. Т.е воспоминания Королёва который он делился со своими друзьями это художественная литература. Ну а что тогда не художественная. Сухие цифры статистики? Чтож если вы потрудитесь и разыщете эти документы. То сухие цифры статистики тоже есть. Конечно в них не пишут, что сегодня мы сломали челюсть заключённому, или били так что отбили почки и он скончался. Хотя все эти факты присутствовали даже на момент 1980-х годов. И я еще успел застать эту систему.

Исторические суждения должны быть обьективны.
Неоднократно,как в этой ветке,так и в подобных люди вспоминают позиции своих предков, где прямо озвучивают,что те любили советскую власть и лично Сталина и действительно у них было горе,когда он скончался.
Вы в ответ приводите аргументом воспоминания людей СПРАВЕДЛИВО пострадавших от советской власти и оттого относившихся к ней предвзято (Королев, Русланова,какая-то лопата с глазами).
Можно ли объективно оценивать события с точки зрения обозленных людей?!
Да и как слову сказать в отличие от КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ лагерей,исправительно-трудовые лагеря ощутимо прибавляют здоровья и годы жизни.
Нормированное питание без вредных излишков, работа на свежем воздухе,соблюдение режима сна,отсутствие алкоголя и наркотиков,все эти факторы положительно сказываются на здоровье, о чем можно судить по годам жизни тех же Солженицына с Шаламовым.
Ну и можно узнать процентное соотношение запуганных и смелых,основанное на документальных источниках,чтобы сделать выводы о большинстве?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ