Чёрные дыры — великое надувательство

Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 12:50)

Я тебе выше привел примеры. Если ты не веришь своим глазам, то тогда тебе в церковь.

Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 13:10)

Микролинзирование: Эффект работает и на меньших масштабах. Когда одиночная звезда или экзопланета проходит на фоне далекой звезды, ее гравитация кратковременно усиливает яркость фонового объекта

Странно, раньше экзопланета уменьшала яркость звезды, через которую проходит.

У нас под ногами есть планета, на ней гравитация есть? Есть. Рядом солнце, у него гравитация есть? Есть. Казалось бы, вокруг нас всё пространство какое-то корявое и пожёванное должно быть, гравитации всякой полно, бери и измеряй кривизну линзирования, но нам предлагают для доказательства искривления посмотреть какую-то странную фотографию звёзд, и где-то тааааам далекооо.... Да, я не верю, потому что вы не можете провести измерения искривления вот здесь прямо под носом у себя. И тут аргумент "Если ты не веришь своим глазам, то тогда тебе в церковь" не работает. Это вам надо в церковь, если вы просто верите всему что видите без результатов измерений. И не надо в одну кучу валить кратеры на луне и чёрные дыры. Прибор надо придумывать, а не копипастить результаты столетней давности. Или наше солнце и планета не подходят? не слишком массивны?
Это сообщение отредактировал mohaks - 21 сен 2026 в 13:41

Гравитация это искажение пространства вблизи масс, у фотона нет массы, но он движется по прямой в пространстве, а оно искажено так, что уйти от черной дыры, если ты ближе горизонта событий. Есть формула Ньютона, а есть формула Эйнштейна, и в ней вообще масса не участвует.

П.С. это если про массу покоя говорить. А ток, у фотона есть масса - релятивистская масса / эквивалентная масса. Это та, которая m = E /c2.


​
Это сообщение отредактировал ELEA - 21 сен 2026 в 13:35

Брат Чоки решил потоптать поляну Здеси?
Ладно, если тёмная материя и тёмная энергия - и в самом деле темы тёмные (такой вот каламбур), то чёрные дыры-то - вполне себе реально наблюдаемые объекты.

Цитата (mohaks @ 21 сен 2026 в 13:28)

Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 12:50) Я тебе выше привел примеры. Если ты не веришь своим глазам, то тогда тебе в церковь. Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 13:10) Микролинзирование: Эффект работает и на меньших масштабах. Когда одиночная звезда или экзопланета проходит на фоне далекой звезды, ее гравитация кратковременно усиливает яркость фонового объекта Странно, раньше экзопланета уменьшала яркость звезды, через которую проходит. У нас под ногами есть планета, на ней гравитация есть? Есть. Рядом солнце, у него гравитация есть? Есть. Казалось бы, вокруг нас всё пространство какое-то корявое и пожёванное должно быть, гравитации всякой полно, бери и измеряй кривизну линзирования, но нам предлагают для доказательства искривления посмотреть какую-то странную фотографию звёзд, и где-то тааааам далекооо.... Да, я не верю, потому что вы не можете провести измерения искривления вот здесь прямо под носом у себя. И тут аргумент "Если ты не веришь своим глазам, то тогда тебе в церковь" не работает. Это вам надо в церковь, если вы просто верите всему что видите без результатов измерений. И не надо в одну кучу валить кратеры на луне и чёрные дыры. Прибор надо придумывать, а не копипастить результаты столетней давности. Или наше солнце и планета не подходят? не слишком массивны?

Самое главное в твоём ёрничестве - отсутствие понимания, что такое эффект линзирования. Как можно измерить кривизну пространства, находясь непосредственно в этом пространстве? По сути будет тот же эффект, как и от фотона летящего по прямой в сингулярность. Для фотона это будет такая же прямая. Как например для нас поверхность Земли плоская. Ну да ладно. Есть и еще аргументы. Для заметного искривления пространства массы Солнца недостаточно. Наша звезда слишком мелкая для этого.
По поводу яркости. Опять ты ёрничаешь, а на самом деле выпячиваешь необразованность, непонимание в вопросе. Яркость звезды уменьшалась, если ее же собственная экзопланета проходила по диску. То есть расстояние между телами было относительно невелико. Именно так и определяли наличие планет у далеких звезд. Но если свет звезды закрывается более далеким телом (несколько световых лет), то тут и возникает тот самый эффект. Суть понятна?

Цитата (Astrosv80 @ 21.09.2026 - 13:16)

В рамках международного проекта «Event Horizon Telescope» астрономам впервые за всю историю наблюдений удалось получить снимок черной дыры, а точнее ее тени, «отбрасываемой» на светящийся диск из перегретого газа и пыли. Неуловимый гравитационный монстр, красующийся на «фотографии века», проживает в сверхгигансткой эллиптической галактике Messier 87 в 54 миллионах световых лет от Земли в направлении созвездия Девы. https://in-space.ru/poluchena-pervaya-v-ist...a-chernoj-dyry/

Это не снимок. Это восстановленный радиосигнал с 8 телескопов в частотах, который глаз не видит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Peredvan @ 21.09.2026 - 13:33)

Брат Чоки решил потоптать поляну Здеси? Ладно, если тёмная материя и тёмная энергия - и в самом деле темы тёмные (такой вот каламбур), то чёрные дыры-то - вполне себе реально наблюдаемые объекты.

Враки. Как можно наблюдать ЧД? Они ж невидимы) ладно, шучу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 14:39)

...Как можно измерить кривизну пространства, находясь непосредственно в этом пространстве?... ...Для заметного искривления пространства массы Солнца недостаточно. Наша звезда слишком мелкая для этого.

То есть экзопланеты достаточно для линзы, а звезды-солнца - нет?

Самое главное в твоей копипасте - отсутствие понимания вопроса и вообще отсутствие желания слышать сам вопрос. Задам его снова и снова задам по другому. Вы же (учёные) пытаетесь создать пузырь Алькубьерре. Как бы это смешно не звучало, но допустим вы его создали. И как вы собираетесь увидеть работу этого пузыря? Неужели вы поместите его в другую галактику и будете сквозь него смотреть на ещё более далёкий квазар, потому что находясь в самом пузыре это сделать невозможно? А не окажется ли так, что без прибора вы этот пузырь не создадите никогда?
Это сообщение отредактировал mohaks - 21 сен 2026 в 15:31

Цитата (Choke @ 21 сен 2026 в 15:08)

Цитата (Astrosv80 @ 21.09.2026 - 13:16) В рамках международного проекта «Event Horizon Telescope» астрономам впервые за всю историю наблюдений удалось получить снимок черной дыры, а точнее ее тени, «отбрасываемой» на светящийся диск из перегретого газа и пыли. Неуловимый гравитационный монстр, красующийся на «фотографии века», проживает в сверхгигансткой эллиптической галактике Messier 87 в 54 миллионах световых лет от Земли в направлении созвездия Девы. https://in-space.ru/poluchena-pervaya-v-ist...a-chernoj-dyry/ Это не снимок. Это восстановленный радиосигнал с 8 телескопов в частотах, который глаз не видит.

Тебе же сказали, что излучение аккреционного диска в основном идет в рентген и гамма лучах. Потому снимок сделан радиотелескопом. А еще конкретно Стрелец А закрыт от нас газовой туманностью

Цитата (mohaks @ 21 сен 2026 в 15:27)

Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 14:39) ...Как можно измерить кривизну пространства, находясь непосредственно в этом пространстве?... ...Для заметного искривления пространства массы Солнца недостаточно. Наша звезда слишком мелкая для этого. То есть экзопланеты достаточно для линзы, а звезды-солнца - нет? Самое главное в твоей копипасте - отсутствие понимания вопроса и вообще отсутствие желания слышать сам вопрос. Задам его снова и снова задам по другому. Вы же (учёные) пытаетесь создать пузырь Алькубьерре. Как бы это смешно не звучало, но допустим вы его создали. И как вы собираетесь увидеть работу этого пузыря? Неужели вы поместите его в другую галактику и будете сквозь него смотреть на ещё более далёкий квазар, потому что находясь в самом пузыре это сделать невозможно? А не окажется ли так, что без прибора вы этот пузырь не создадите никогда?

С чего ты взял про копипасту, ума не приложу. Ну да ладно. Еще раз, разница в расстояниях между объектами...
Начал писАть ответ и понял, что занимаюсь глупостями. Смотри историю про голубя и игру в шахматы. Ты победил. Лети

Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 15:34)

Цитата (mohaks @ 21 сен 2026 в 15:27) Цитата (Eugenius1982 @ 21 сен 2026 в 14:39) ...Как можно измерить кривизну пространства, находясь непосредственно в этом пространстве?... ...Для заметного искривления пространства массы Солнца недостаточно. Наша звезда слишком мелкая для этого. То есть экзопланеты достаточно для линзы, а звезды-солнца - нет? Самое главное в твоей копипасте - отсутствие понимания вопроса и вообще отсутствие желания слышать сам вопрос. Задам его снова и снова задам по другому. Вы же (учёные) пытаетесь создать пузырь Алькубьерре. Как бы это смешно не звучало, но допустим вы его создали. И как вы собираетесь увидеть работу этого пузыря? Неужели вы поместите его в другую галактику и будете сквозь него смотреть на ещё более далёкий квазар, потому что находясь в самом пузыре это сделать невозможно? А не окажется ли так, что без прибора вы этот пузырь не создадите никогда? С чего ты взял про копипасту, ума не приложу. Ну да ладно. Еще раз, разница в расстояниях между объектами... Начал писАть ответ и понял, что занимаюсь глупостями. Смотри историю про голубя и игру в шахматы. Ты победил. Лети

а с чего ты взял про ёрничание? тоже ума не приложу. думаешь я задавал бы вопрос если бы мне не было интересно? вот всегда так, начинаешь задавать вопросы, в ответ тебя называют голубем. Жаль, побеседовать было интересно
Это сообщение отредактировал mohaks - 21 сен 2026 в 15:43

Цитата (mohaks @ 21 сен 2026 в 15:27)

То есть экзопланеты достаточно для линзы, а звезды-солнца - нет?

И планеты достаточно, и солнца достаточно, просто чтобы заметить эффект, надо находиться далеко от планеты или от солнца - в нескольких световых годах. Ты совершенно спокойно можешь слетать и посмотреть. Глупые ученые никуда не летают, они смотрят на удаленные объекты и видят ровно то, что увидишь ты, когда долетишь.
Это сообщение отредактировал vaisman - 21 сен 2026 в 20:10

Цитата (mohaks @ 21 сен 2026 в 13:28)

а, я не верю, потому что вы не можете провести измерения искривления вот здесь прямо под носом у себя.

Фокусное расстояние получится примерно там, где сейчас летят Вояджеры.
Т.е чтобы проверить линзирование и искривление гравитации нашего Солнца, нужно отлететь на окраину СС.

Черная дыра плоская, ибо дыра шаром не может быть! Вот.

Человек видит предметы потому что они отражают солнечный свет.

Цитата

Должно заливать весь Млечный путь ярким светом. Но этого мы не наблюдаем. Задумайтесь об этом.

Горизонт событий это не предмет, а пространство-время, в нём нéчему отражать свет, поэтому дыры черные и засасывают гравитацией, как зрачок видимое, преобразуя в картину мира.

Цитата (KSanfa @ 21 сен 2026 в 20:27)

Человек видит предметы потому что они отражают солнечный свет. Цитата Должно заливать весь Млечный путь ярким светом. Но этого мы не наблюдаем. Задумайтесь об этом. Горизонт событий это не предмет, а пространство-время, в нём нéчему отражать свет, поэтому дыры черные и засасывают гравитацией, как зрачок видимое, преобразуя в картину мира.

Кроме отражения есть еще собственное свечение. Если говорить про ЧД, то она светится. Точнее излучает

Цитата (Choke @ 21.09.2026 - 00:12)

Это просто слова. Такой эффект наблюдается и в комментах. Люди в физике не разбираются, спрашивают Алису и копируют ответы сюда. Я, в отличие от комментаторов, хоть и на любительском уровне, но в проблеме разобрался. И вопросы к ЧД есть. И их много. Как и к тёмной материи.

Поэтому для тебя видимое излучение и “радиодиапазон” выглядят как разные вещи, хотя физически это одно и то же - электромагнитное излучение. Разница только в диапазоне частот и, соответственно, длине волны.
Уровень дискуссии ясен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 21.09.2026 - 15:08)

Это не снимок. Это восстановленный радиосигнал с 8 телескопов в частотах, который глаз не видит.

Что из этого следует? Глаз - довольно примитивный «прибор».
В силу своих ограниченных возможностей он способен зафиксировать лишь небольшую часть спектра электромагнитного излучения - так называемый видимый диапазон.
Именно поэтому человеки и придумали разные приборы, чтобы расширить границы собственного восприятия.
То, что мы что-то не можем непосредственно увидеть, совершенно не означает, что этого чего-то не существует.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DeadOtmoroz @ 21 сен 2026 в 00:01)

не ну там есть вещи поинтереснее - темная материя, увидеть и пощупать которую нельзя, но она есть И все из-за того что в вычислениях определился дефект масс. А давайте введем понятие "темной материи" которое все уравняет, а то что ее не видно это похуй, назовем ее "темной"

вообще не факт, что она есть в нашем пространстве. на то она и темная. Темная это же не цвет, а синоним слово не понимаем и не видим откуда след массы. А есть вот версия, что гравитация проходит из другого измерения в наше или из гиперпространства как уж не назови. Вот Калуце Энштейну такое написал тот ее счел крайне перспективной
Это сообщение отредактировал rox3 - 22 сен 2026 в 14:27

Ну так-то оно да. Но правда если нет то хуй его знает.