Электрогитаристы ау ))

Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Бeнeдикт 4 авг 2025 в 00:55
Алкоголик  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (YDS @ 4.08.2025 - 00:37)
Цитата (Бeнeдикт @ 4.08.2025 - 00:27)
Цитата (YDS @ 4.08.2025 - 00:21)
Цитата (Gerhart @ 3.08.2025 - 21:24)
До первых мозолей на пальцах. Потом бросят они гитару эту. Так что подешевле можно.

С нормальной гитарой нет никаких мозолей.

Мозоли - это когда гриф как лук, струны над 12 ладом - 1см и жесткие. Потому что мы в своё время играли на всяком говне.

А за 15 с комбиком - фуфло полное.

Что за хуйню ты несешь? Если постоянно тереться кожей и мясом обо что-то твердое - будут мозоли. Мозолей не будет только если ты говоришь родителям, что играешь, а сам дрочишь.

Если струны низко (лежат на ладах), то усилие требуется меньше - меньше травмируемость.

Я помню гитару Урал и прочие еще 30 лет назад. Сейчас то имею 2 гитары гораздо лучше и струны над 12 ладом не более 1мм.

И что? Мозолей теперь нет? Правда? Ну значит ты эти две гитары только имеешь, а не играешь на них cool.gif
Stobbart 4 авг 2025 в 00:55
Нет. Им открывают канализационные люки.  •  На сайте 16 лет
0
Продолжайте, ну реально очень интересно слушать.

Это сообщение отредактировал Stobbart - 4 авг 2025 в 00:56
Insipid2000 4 авг 2025 в 00:57
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
15 000 слишком маленький бюджет - это раз.
Но где-то рядом сидят Ibanez RG321 со вторички. Которая и на обучении будет хороша и в дальнейшем сюрпризов не приподнесет.

А если не зайдет - то за те же деньги можно продать следующему жаждующему.
DUnlim 4 авг 2025 в 00:59
Командир самоходного дивана  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Insipid2000 @ 4.08.2025 - 00:57)
Но где-то рядом сидят Ibanez RG321 со вторички. Которая и на обучении будет хороша и в дальнейшем сюрпризов не приподнесет.

Неплохая гитара так то
Но: она с Эдж-про-машинкой. Он там даже вменяемый, но такой себе девайс новичку
Abathur 4 авг 2025 в 01:03
Приколист  •  На сайте 9 лет
1
Цитата
Неплохая гитара так то
Но: она с Эдж-про-машинкой. Он там даже вменяемый, но такой себе девайс новичку

Он ещё не учёл, что 15к это бюджет не только на гитару. Там ещё комбик/проц/звуковая карта(нужное подчеркнуть) заложены. А ещё мастеру отнести, ещё неплохо было бы сразу струны поменять...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Wickerman 4 авг 2025 в 01:06
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (DUnlim @ 3.08.2025 - 23:53)
Цитата (YDS @ 4.08.2025 - 00:37)
Если струны низко (лежат на ладах), то усилие требуется меньше - меньше травмируемость.

Это, конечно важно, но не основополагающее
Если натянуть струны 11-52 в Ми-строй, то там они как угодно будут по высоте - один хрен все равно, что на корабельных канатах пытаться играть

К тому же слишком низкие струны цепляют лады и звенят об лады. Что не есть хорошо для гитары
+ профиль грифа всегда с изгибом как бы. Струны над ладами у 0-порожка и на 12 ладу - разные по высоте

Скажу так: это все индивидуально выставляется. Каждая отдельная струна. На электрогитаре во всяком случае
На басах у меня так вообще своя картина: 2 первые струны совсем низко и вровень между собой. 3 - выше. 4 - еще выше. Эдакая горка, пришел со временем к ней

Для каждого строя лучше свой калибр струн ставить. В идеале - несколько гитар с разными строями. У меня щас стандарт строй, эрниболы 10-46. Когда хочу что-то в дроп-с сыграть - лютый пердёж выходит, надо ставить 12-54. Но каждый раз менять верёвки - на третий раз их лучше выкинуть.
DUnlim 4 авг 2025 в 01:07
Командир самоходного дивана  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Abathur @ 4.08.2025 - 01:03)
Он ещё не учёл, что 15к это бюджет не только на гитару. Там ещё комбик/проц/звуковая карта заложены. А ещё мастеру отнести, ещё неплохо было бы сразу струны поменять...

так куда то там в хбокс собираются пихать
Зачем комбик при наличии звуковухи - хз
Мастер - тоже под вопросом, нафига. Струны - мелочь
Цитата (Wickerman @ 4.08.2025 - 01:06)
Для каждого строя лучше свой калибр струн ставить. В идеале - несколько гитар с разными строями. У меня щас стандарт строй, эрниболы 10-46. Когда хочу что-то в дроп-с сыграть - лютый пердёж выходит, надо ставить 12-54. Но каждый раз менять верёвки - на третий раз их лучше выкинуть.

А эт у меня кореш Такамайн купил, дредноут. И повесил такие струны.
Взял в руки и глаза на лоб полезли.
На вопрос, зачем, ответ - звенят и звучат круче
Бесспорно, там все как надо было по звуку. Мощно, звон царский. Но мне, после 52 в ре строе на страте - вообще невозможно сходу играть, да еще и на дредноуте.

Сам предпочитаю 52 и ре-строй. За долгие годы привык. Самый удобный под акустику с каподастром: что хочешь - то и играешь
6-ю вниз - дроп-до, Систему наваливай

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4 авг 2025 в 01:11
Евгневий 4 авг 2025 в 01:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (Бeнeдикт @ 4.08.2025 - 00:10)
Цитата (Евгневий @ 3.08.2025 - 23:58)
Цитата (Бeнeдикт @ 3.08.2025 - 22:38)
Евгневий
Цитата
А нужен ли комбик? Это свистоперделка как правило.

Комбарь - свистоперделка??? При электричке? А как без него? Ну тогда проц и колонки/хорошие наушники. Но там свои заморочки. Но нормальный комбарь выйдет дешевле.

Всё равно придут к процессору, рано или поздно, почему бы не сразу? И соседи спасибо скажут и денежка сэкономится.

При чем тут соседи? Комбарь рубит в наушники так же как и проц. Денежка? В чем экономия? Рано или поздно наоборот все приходят к комбарям и педалям, если хотят развития, а не только дома жужжать для себя.

Ты прав, но мы же про первую гитару для детей.
Не будут они в наушниках сидеть, если можно пошуметь.
Да и захочется им больше эффектов сразу.
Как бы то ни было - гитара детям нужна. Любая. И друзья с гитарами, тогда они быстро научатся.
Wickerman 4 авг 2025 в 01:11
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (Abathur @ 4.08.2025 - 00:03)
Цитата (DUnlim @ 04.08.2025 - 00:59)
Неплохая гитара так то
Но: она с Эдж-про-машинкой. Он там даже вменяемый, но такой себе девайс новичку

Он ещё не учёл, что 15к это бюджет не только на гитару. Там ещё комбик/проц/звуковая карта заложены. А ещё мастеру отнести, ещё неплохо было бы сразу струны поменять...

Струны и медиаторы - расходный материал. На стёртых в районе ладов и забитых жиром струнах играть такое себе... А если и по грифу слой грязного сала лежит, то как-то вообще фу. В любом случае за инструментом ухаживать нужно. При нечастом использовании струны достаточно спиртом протирать или специальной жижкой. Если долгое хранение - струны спускать в ноль. При активной игре в домашних условиях комплекта струн хватает на месяц от силы. Ну и перед каждым взятием гитары руки нужно тщательно мыть.
DUnlim 4 авг 2025 в 01:15
Командир самоходного дивана  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Wickerman @ 4.08.2025 - 01:11)
А если и по грифу слой грязного сала лежит, то как-то вообще фу. В любом случае за инструментом ухаживать нужно. При нечастом использовании струны достаточно спиртом протирать или специальной жижкой. Если долгое хранение - струны спускать в ноль. При активной игре в домашних условиях комплекта струн хватает на месяц от силы. Ну и перед каждым взятием гитары руки нужно тщательно мыть.

1)чистилок вагон от данлопа. Еще и лимонным маслом пропитывать палисандры. Не сильно мудреная наука
2)Спускать в 0 струны - еще и анкер надо ослаблять. И хранить потом вдали от батареи на всяки случай
3)При активно игре смотря какие струны, конечно. Но да, где то на месяц
4)Струны можно еще кипятить lol.gif Проверенно годами, отличны способ оживить струны на пару раз
5)мыть руки.....сколько за этим стоит проф.деформаций......
Непереносимость грязных рук. Постоянное намывание рук. Повышенная сальность рук.

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4 авг 2025 в 01:17
Бeнeдикт 4 авг 2025 в 01:15
Алкоголик  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Евгневий @ 4.08.2025 - 01:09)
Цитата (Бeнeдикт @ 4.08.2025 - 00:10)
Цитата (Евгневий @ 3.08.2025 - 23:58)
Цитата (Бeнeдикт @ 3.08.2025 - 22:38)
Евгневий
Цитата
А нужен ли комбик? Это свистоперделка как правило.

Комбарь - свистоперделка??? При электричке? А как без него? Ну тогда проц и колонки/хорошие наушники. Но там свои заморочки. Но нормальный комбарь выйдет дешевле.

Всё равно придут к процессору, рано или поздно, почему бы не сразу? И соседи спасибо скажут и денежка сэкономится.

При чем тут соседи? Комбарь рубит в наушники так же как и проц. Денежка? В чем экономия? Рано или поздно наоборот все приходят к комбарям и педалям, если хотят развития, а не только дома жужжать для себя.

Ты прав, но мы же про первую гитару для детей.
Не будут они в наушниках сидеть, если можно пошуметь.
Да и захочется им больше эффектов сразу.
Как бы то ни было - гитара детям нужна. Любая. И друзья с гитарами, тогда они быстро научатся.

А, да. Действительно забыл что мы про дите, которому зачем-то электричка )) Тогда, действительно, связка гитара+средненький проц рулят. Ну тогда еще и колоночка активная нужна)) Чтобы было весело и громко )) Но тогда соседи точно спасибы говорить не будут ))
Бeнeдикт 4 авг 2025 в 01:18
Алкоголик  •  На сайте 10 лет
2
Евгневий
Цитата
Как бы то ни было - гитара детям нужна. Любая. И друзья с гитарами, тогда они быстро научатся.

Поэтому я и говорю: надо брать аккустику ))
lliiss 4 авг 2025 в 01:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
на счет мозолей кстати, у меня лично их нет. не то чтобы часто играю, но бывает что по паре часов залипаю с инструментом, раз в пару дней точно как минимум в руки беру. ну и это в каком то смысле часть моей профессиональной деятельности.
так вот в общем, мозолей-нет. чисто визуально пальцы абсолютно одинаковые что на левой что на правой, если в подушечки потыкать чем то, то опять же мой субъективный взгляд, механически они реагируют совершенно одинаково.
но, есть снижение чувствительности и болевого порога, это бросается в глаза когда разучиваешь какие то теппинговые штуки, и тыкать в гриф правой рукой довольно быстро становится больно, а вот левой вообще все равно.
но вот хоть убейте, я совершенно уверен что если дать мои руки посмотреть какому то другому человеку, он не сможет понять играю ли я на гитаре или нет, подушечки пальцев выглядят и ощущаются абсолютно одинаково.

как было когда я только начинал играть я не помню, но сейчас вот как то так.
если дрочить гитару по несколько часов каждый день, то думаю мозоли появятся но это хардкорный режим до которого доходят единицы, даже среди тех кто давно играет.
DUnlim 4 авг 2025 в 01:32
Командир самоходного дивана  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (lliiss @ 4.08.2025 - 01:30)
как было когда я только начинал играть я не помню, но сейчас вот как то так.
если дрочить гитару по несколько часов каждый день, то думаю мозоли появятся но это хардкорный режим до которого доходят единицы, даже среди тех кто давно играет.

Больше года в руки гитары вообще не брал. Не хотел играть совсем.
Где то с месяц назад стал обратно активно заниматься, появилась надобность
Так вот, эти мозоли не то, что никуда не делись за этот год. Они даже меньше то не особо стали

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4 авг 2025 в 01:33
Wickerman 4 авг 2025 в 01:52
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (DUnlim @ 4.08.2025 - 00:15)
Цитата (Wickerman @ 4.08.2025 - 01:11)
А если и по грифу слой грязного сала лежит, то как-то вообще фу. В любом случае за инструментом ухаживать нужно. При нечастом использовании струны достаточно спиртом протирать или специальной жижкой. Если долгое хранение - струны спускать в ноль. При активной игре в домашних условиях комплекта струн хватает на месяц от силы. Ну и перед каждым взятием гитары руки нужно тщательно мыть.

1)чистилок вагон от данлопа. Еще и лимонным маслом пропитывать палисандры. Не сильно мудреная наука
2)Спускать в 0 струны - еще и анкер надо ослаблять. И хранить потом вдали от батареи на всяки случай
3)При активно игре смотря какие струны, конечно. Но да, где то на месяц
4)Струны можно еще кипятить lol.gif Проверенно годами, отличны способ оживить струны на пару раз
5)мыть руки.....сколько за этим стоит проф.деформаций......
Непереносимость грязных рук. Постоянное намывание рук. Повышенная сальность рук.

Кожный жир у каждого есть. Когда намывание рук становится навязчивой манией, это проблема. Перед игрой руки полезно помыть так же, как и перед приёмом пищи.

Струны по моему опыту больше двух снятий с гитары не живут. Просто ломаются в месте начала навивки на колки. Лучше их тупо месяц потерзать и сменить на новые. Оно даже на слух приятнее, когда чёткий звонкий звучок от свежих струнок! Хочется запрашивать пока рука не упадёт.
У меня на балконе в банке с керосином с десяток комплектов внавалку)) Нахера храню - сам не знаю. Но и выкинуть мысли не возникало.

Это сообщение отредактировал Wickerman - 4 авг 2025 в 01:54
DUnlim 4 авг 2025 в 01:56
Командир самоходного дивана  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Wickerman @ 4.08.2025 - 01:52)
Кожный жир у каждого есть. Когда намывание рук становится навязчивой манией, это проблема. Перед игрой руки полезно помыть так же, как и перед приёмом пищи.

А эта мания появляется у всех, кто постоянно играет. У скрипачей она как бы не еще больше
Руки жирнеют, тут же хочется их помыть. Неприятно играть
Видел такое же у очень многих
Цитата (Wickerman @ 4.08.2025 - 01:52)
Струны по моему опыту больше двух снятий с гитары не живут. Просто ломаются в месте начала навивки на колки. Лучше их тупо месяц потерзать и сменить на новые. Оно даже на слух приятнее, когда чёткий звонкий звучок от свежих струнок! Хочется запрашивать пока рука не упадёт.

Да гитарные и кипятить смысла то нет особого. Они стоят дешево
Это басовые по-быстрому оживить, если момент проморгал - само оно. В кастрюлю и минут на 10 в кипяток. Разок отыграть хватает с запасом. Потом быстро тухнут обратно

Тоже, кстати, струны мотками валяются, гора комплектов. Зачем - сам не знаю

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4 авг 2025 в 01:58
Wickerman 4 авг 2025 в 11:23
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (DUnlim @ 3.08.2025 - 21:55)
Цитата (Wickerman @ 3.08.2025 - 22:47)
Просто бренд не такой раскрученный и громкий, но музыкальные инструменты делает отличного качества. (Логотип из трёх камертонов не просто так). Прочие ESP и Flying V чаще висят на крутых злых металлистах, поэтому возникает стереотип о крутости самих инструментов. Хотя в домашнем использовании они самые неудобные - на стойку хер поставишь, сидя играть неудобно (начинающий музыкант просто испортит постановку рук корявой посадкой, тканевый чехол не подойдёт и тд). Так что Ямаха с Ибанезом вполне нормально. Гибсоны - уже совсем другой уровень и по качеству и по цене. Можно взять китайца в форме лес пол, но гриф там будет наверняка тонкий узкий от ибанеза.

Как по мне, бу японец за пиццот(это был такой мем раньше) проще смотреть
Харлей Бентон, Токай, даж Ямахи вроде были

На счет Еспов - я как купил себе ЛТД 600 подписную в 2007, так до сих пор у меня. Сколько раз ее купить предлагали - не счесть. Хрен там. Прошел со мной огонь и воду, все площадки и студии.

Гибс. Вот тут есть интересная история. Это как Фендер Прес или Гибс Тандерберд: легенды? - легенды.
Сколько крутых басистов на них переиграли и продолжают играть.
Мне хватило один раз взять в руки Фендер Американ Стандарт и такой же американский Т-берд, чтобы понять, что не хочу себе эти бревна. Совсем
Это не басы, а какие то инструменты для пыток, лично для меня
Вот точно такая же история с Гибсом ЛесПол. Очень специфический, очень проблемный и так себе инструмент, на самом деле. При все его легендарности
По этому у меня Caparison Horus, а не Гибс

Повторюсь в который раз: новичку должна гитара нравиться внешне. И как в руку легла. А что он хочет - это уже потом все будет. Если захочет дальше что то делать

После ночной смены поутру насчёт Гибсона посетила запоздалая мысля... Слушая и смотря мастеров своего дела, прихожу к выводу, что дело не в инструменте, а в руках.
Закк Уайлд на своём лесполе Miracle Man так шпарит, что я его партию на гораздо более легкоусва-ива-имогом(©) грифе в темпе освоил только спустя полтора часа упорного дрочилова. Хотя партитура на первый взгляд крайне понятная и "хули там, ща зажгу!" А хер там... Стесал два медиатора (потом на наждачке мелкой их правлю пока не потеряют играбельность))). А он успевает на довольно тугой натяжке и бэнды тащить и в прыжках хаером сцену подметать.
Бьорн Гелотте тоже на Гибсоне валит в дроп-с на 13 калибре. И бодрые риффы, и рулады на клине - всё шикарно звучит. И по два часа кряду на одном весле работает.
Не всё так просто...

Кстати, не в курсе почему remco's groove lab заглох! Шикарный материал поступал!

Это сообщение отредактировал Wickerman - 4 авг 2025 в 11:53
Faded9113 4 авг 2025 в 13:13
Шутник  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Vol4ek @ 3.08.2025 - 21:21)
Бюджет до 15 тысяч руб гитара и комбик, кабель отдельно.

Где-то в этом бюджете.

Электрогитаристы ау ))

Это сообщение отредактировал Faded9113 - 4 авг 2025 в 13:13
ldanila 4 авг 2025 в 13:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Gerhart @ 3.08.2025 - 23:24)
До первых мозолей на пальцах. Потом бросят они гитару эту. Так что подешевле можно.

Да хрен там, у меня уже и дочь втянулась, дома 3 гитары, акустика, трансакустика и электруха. Я бы посоветовал начать с дешманского китая, а потом по мере развития уже докупать по вкусу. У сына трансакустика с охрененным звукой, сочная, звонкая. Но и цена уже 60+
Renert 4 авг 2025 в 13:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата
Бюджет до 15 тысяч руб гитара и комбик, кабель отдельно.

Никакой :) я в прошлом году покупал гитару + комбик + кабель, по минимуму, и то обошлось где-то в 50-60 тыр.
DUnlim 4 авг 2025 в 13:28
Командир самоходного дивана  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (Wickerman @ 4.08.2025 - 11:23)
После ночной смены поутру насчёт Гибсона посетила запоздалая мысля... Слушая и смотря мастеров своего дела, прихожу к выводу, что дело не в инструменте, а в руках.

Само собой
Но: зачем себя насиловать то, особенно сейчас?
Гибс у меня был, Студио. И был Токай Лав Рок, его точная японская копия за нормальные деньги.
Конечно, можно на них играть. Но у них столько нюансов, что проще себе взять Ибанез за те же деньги, Есп, Капаразон, Джексон или что угодно другое.
Даже у про, которые вообще про-про смотришь лайвы - строй едет местами просто немилосердно. Там мимо малость, тут мимо малость.
Оно, наверное, не сильно заметно вживую, когда находишься там, но на записях.....

У Джелода разве не Есп Эклипс?
Просто Эклипс - он только выглядит, как ЛП. Но это совсем другая гитара, мало имеющая общего с ЛП. Удобная и беспроблемная

з.ы. remco's groove lab посматривал иногда. Чет в последний год как то запал иссяк. ХЗ почему
Wickerman 4 авг 2025 в 13:30
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Faded9113 @ 4.08.2025 - 12:13)
Цитата (Vol4ek @ 3.08.2025 - 21:21)
Бюджет до 15 тысяч руб гитара и комбик, кабель отдельно.

Где-то в этом бюджете.

Окстись! Какой тополь?? Это тот же картон!
Клён и палисандр на гриф!
Faded9113 4 авг 2025 в 13:35
Шутник  •  На сайте 3 года
3
Wickerman
Это сарказм?
Ты реально думаешь, что человек который будет в первый раз в жизни брать в руки электрогитару и учиться, услышит разницу между разными деревяшками?
Wickerman 4 авг 2025 в 13:38
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (DUnlim @ 4.08.2025 - 12:28)
Цитата (Wickerman @ 4.08.2025 - 11:23)
После ночной смены поутру насчёт Гибсона посетила запоздалая  мысля... Слушая и смотря мастеров своего дела, прихожу к выводу, что дело не в инструменте, а в руках.

Само собой
Но: зачем себя насиловать то, особенно сейчас?
Гибс у меня был, Студио. И был Токай Лав Рок, его точная японская копия за нормальные деньги.
Конечно, можно на них играть. Но у них столько нюансов, что проще себе взять Ибанез за те же деньги, Есп, Капаразон, Джексон или что угодно другое.
Даже у про, которые вообще про-про смотришь лайвы - строй едет местами просто немилосердно. Там мимо малость, тут мимо малость.
Оно, наверное, не сильно заметно вживую, когда находишься там, но на записях.....

У Джелода разве не Есп Эклипс?
Просто Эклипс - он только выглядит, как ЛП. Но это совсем другая гитара, мало имеющая общего с ЛП. Удобная и беспроблемная

з.ы. remco's groove lab посматривал иногда. Чет в последний год как то запал иссяк. ХЗ почему

Ну мне в течение ночи было время растечься мыслию по древу, ничего страшного)).
Джелот на сцене вроде с лес полом работает, в клипах периодически эклипс мелькает. Специально обращал внимание, но могу ошибаться. Видно не очень, акцент камер не на то направлен. Валит здорово, восхищаюсь с 90-х, как и Стрембладом.
А Ремко что-то подзатих, уже год ничего нет. Заскучал прям, в розовых мечтах освоить похожую технику. Только на бац-весло и кабинет средств нет пока, подождёт ((
БратецЛис 4 авг 2025 в 13:41
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
Цитата (Vol4ek @ 3.08.2025 - 23:21)
Сразу в беседку просьба перенести.

В детстве играли в подъезде на гитаре Ам, Dm , C и ТД.
Сейчас дети растут хочу приобщить к хорошему.

Цель такова, нужен совет , какую гитару и комбик приобрести на первое время?
Оговорка
К гитаре сразу куплю кабель Роксмит, для обучения на хбоксе360.

Бюджет до 15 тысяч руб гитара и комбик, кабель отдельно.

За 15 тыр ты НИЧЕГО нормального не возьмешь. За эти деньги только лотерея на Авито и Алике. Самое главное комбик транзисторный не бери. Лучше внешнюю карту звуковую к компу или процессор гитарный попроще - всяко лучше будет.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5 900
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх