Занимательная физика(про давление газа в баллоне).

Цитата (Proff251082 @ 13.01.2026 - 13:09)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:00) Это ДРУГОЙ газ. И он как раз потечет из области высокого СВОЕГО давления снаружи через дырочку внутрь, где ЕГО нет. Говно вопрос. В одном баллоне у тебя воздух с давлением 2 бара. В другом аргон с давлением 1 бар. Это уже из области практического применения.

У тебя будет в каждом баллоне давление по полторы атмосферы, но это давление в каждом баллоне будет складываться из 1 атмосферы воздуха и 0,5 атмосферы аргона.

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 13:14)

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 13:11) Конкретно этого газа, независимо от других. Вот это важное уточнение, которым не озаботился никто в этой теме кроме вас.

Это называется парциальное давление и было на первой странице.

Цитата (AlexS32 @ 13.01.2026 - 13:18)

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 13:14) Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 13:11) Конкретно этого газа, независимо от других. Вот это важное уточнение, которым не озаботился никто в этой теме кроме вас. Т.е. в итоге общее давление двух газов в баллоне вырастет без приложения внешних сил? Почему без приложения? Что-то же совершило работу, чтобы создать давление воздуха в 1 атм.

Гравитация?

Бля, надо идти газы мешать, аргон с ЦэОдва, и варить железки, а я тут сижу задачки решаю...

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:00)

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:57) Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:49) Ответ - пустота. Я не спорю с этим. Я спорю с тем что вы утверждаете что газ сам по себе из области низкого давления потечет в область высокого давления и увеличит там давление еще больше. Это ДРУГОЙ газ. И он как раз потечет из области высокого СВОЕГО давления снаружи через дырочку внутрь, где ЕГО нет.

Полагаю, что просочившийся "легкий газ" будет взаимодействовать с молекулами "тяжелого газа", получит от него энергию, и его давление быстро вырастет до атмосферного - он больше поступать во внутрь не будет. В результате давление в баллоне так и останется 2 атм.

Цитата (Rem700 @ 13.01.2026 - 13:22)

Полагаю, что просочившийся "легкий газ" будет взаимодействовать с молекулами "тяжелого газа", получит от него энергию, и его давление быстро вырастет до атмосферного - он больше поступать во внутрь не будет. В результате давление в баллоне так и останется 2 атм.

При одинаковой температуре снаружи и внутри этого не произойдет. А вот если газы вступят в химическую реакцию, то тогда бабка надвое сказала.

Цитата

Товарищи, Если накачать газовый баллон тяжелым газом давлением 2 атмосферы. Затем сделать в стенке баллона маленькое отверстие, такое что-бы размер отверстия был меньше чем размер молекул тяжелого газа, но больше чем размер молекул воздуха. Какое давление установится в баллоне через некоторое время ?

Очередной "сферический конь в вакууме"
Температура и время. Диффузия
В конечном итоге давление выравнеется

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:27)

Цитата (Rem700 @ 13.01.2026 - 13:22) Полагаю, что просочившийся "легкий газ" будет взаимодействовать с молекулами "тяжелого газа", получит от него энергию, и его давление быстро вырастет до атмосферного  - он больше поступать во внутрь не будет. В результате давление в баллоне так и останется 2 атм. При одинаковой температуре снаружи и внутри этого не произойдет. А вот если газы вступят в химическую реакцию, то тогда бабка надвое сказала.

Если "тяжелый газ" давит на стенки сосуда 2 атм, то он и на "легкий газ" также будет давить, разве нет?

Цитата (lifesaver @ 13.01.2026 - 10:58)

Если газ не может покинуть баллон, то и давление будет прежним.

Про осмос не слышал?
Давление повысится. Воздух будет входить в сосуд, чтобы разбавить газ. Но не уверен, что будет ровно 2 или 3 атм., а искать формулы лень.

Цитата (Rem700 @ 13.01.2026 - 13:30)

Если "тяжелый газ" давит на стенки сосуда 2 атм, то он и на "легкий газ" также будет давить, разве нет?

"Давле́ние га́за — давление, оказываемое на стенки сосуда веществом или смесью веществ, находящихся в газообразном состоянии."
"Скорости движения молекул идеального газа тем больше, чем выше внутренняя энергия газа. Мерой внутренней энергии является температура."

- при одинаковой температуре "тяжелый газ" не может дать больше энергии "легкому", чем у того уже есть. То есть он не может на него давить.

Ну и еще, чтобы два раза не вставать:
"В случае смеси газов давление на стенки сосудов оказывают молекулы каждого газа, входящего в смесь. Давление отдельного газа в смеси называют парциальным давлением. Для смеси газов справедливы законы Дальтона, согласно первому из которых общее давление смеси газов равно сумме парциальных давлений газов, входящих в газовую смесь."

Цитата (Rem700 @ 13.01.2026 - 13:22)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:00) Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:57) Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:49) Ответ - пустота. Я не спорю с этим. Я спорю с тем что вы утверждаете что газ сам по себе из области низкого давления потечет в область высокого давления и увеличит там давление еще больше. Это ДРУГОЙ газ. И он как раз потечет из области высокого СВОЕГО давления снаружи через дырочку внутрь, где ЕГО нет. Полагаю, что просочившийся "легкий газ" будет взаимодействовать с молекулами "тяжелого газа", получит от него энергию, и его давление быстро вырастет до атмосферного - он больше поступать во внутрь не будет. В результате давление в баллоне так и останется 2 атм.

Получит энергию. И передаст энергию. Энергия газа - сложное понятие, ведь она складывается из энергии движения (скорости) всех частиц, а они разные и распределяются по сложной формуле (Максвел, тут тебе привет передавали!), которую не то что вывести, а даже вспомнить я не в силах. Но вот удивительное дело, средняя энергия движения молекул газа называется очень просто - температура. По определению температуры. Это мера средней кинетической энергии газа. И да, они будут обмениваться энергией, эти газы, но при одинаковой температуре она у них (в среднем) одинаковая...

Задачка интересная, дискуссия очень жаркая, но ответ, вообще-то говоря, очень простой.

Представьте себе, что вы играете в бильярд футбольными мячами. Много мячей вы закатите в лузу? Понятно, что ни одного. Соответственно все большие молекулы останутся в сосуде. Может ли такая молекула заткнуть дырку? Может ли футбольный мяч, который приближается к стенке бильярдного стола, заткнуть лузу? Да нет, конечно, он её и не заметит. Отразится назад точно так же, как если бы там никакой дырочки не было. Ну, может быть слегка изменится закон "угол падения равен углу отражения". Но дырку он не закроет никоим образом.

Теперь обратная ситуация. Представьте себе, что у вас есть футбольное поле, огороженное высоким забором, а в тех местах, где стоят ворота, выход открыт. И внутри по этому полю мотается с большой скоростью большое число бильярдных шаров. Будут они выходить через эти ворота? Да, конечно! Если бильярдный шар попал в забор, он отразится. А если попал в то место, где находятся ворота, он беспрепятственно выйдет. Соответственно, в данной задаче молекулы воздуха, размер которых меньше размера дырочки, будут заходить внутрь сосуда, как ни в чём не бывало. Они даже не будут знать, проходя через дырочку, что это всего лишь маленькая дырочка в непроницаемой стене. Они просто, не заметив стены, влетят внутрь. И, конечно же, смогут точно так же беспрепятственно выходить наружу через эту дырочку.

То есть, для маленьких молекул дырочка не представляет никаких препятствий, ни на пути внутрь, ни на пути наружу, и парциальное давление внутри и снаружи выровняется и будет равно 1 атм внутри и снаружи. А большие молекулы будут навсегда заперты внутри сосуда. Их парциальное давление внутри сосуда будет равно 2 атм, а снаружи сосуда 0 атм. Полное давление внутри сосуда в результате будет равно 3 атм.

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 16:02)

Полупроницаемая мембрана. Парциальное давление. Это были ключевые слова. Гугли. Если кратко, давление каждого компонента газа не зависит от остальных никак. И если туда просто зайдёт "воздух" то увеличится на давление этого "воздуха". И в столь упрощённом случае будет 3. Это я авторитетно заявляю, как знакомый жён Бойля и Мариота, а так же братьев Больцмана и Авогадро.

А как же дочь ротвеллера?

потому что гладиолус - говорили?

Цитата (AlexS32 @ 13.01.2026 - 14:47)

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 12:41) Цитата (алекс1776 @ 13.01.2026 - 12:38) Воздух будет заходить в баллон, пока частота ударов молекул газов, из которых состоит воздух, об стенки баллона снутри и снаружи не сравняются. Так давление внутри больше наружнего. Как воздух будет "заходить" в баллон а давление в нем, с ваших слов, уменьшится? Каково по вашему давление, например: кислорода, если давление воздуха 1 атм?

Парциальное давление кислорода в воздухе при НУ 0,21 атм.

Цитата (a02 @ 13.01.2026 - 14:16)

Задачка интересная, дискуссия очень жаркая, но ответ, вообще-то говоря, очень простой. То есть, для маленьких молекул дырочка не представляет никаких препятствий, ни на пути внутрь, ни на пути наружу, и парциальное давление внутри и снаружи выровняется и будет равно 1 атм внутри и снаружи. А большие молекулы будут навсегда заперты внутри сосуда. Их парциальное давление внутри сосуда будет равно 2 атм, а снаружи сосуда 0 атм. Полное давление внутри сосуда в результате будет равно 3 атм.

Где же ты раньше был? ))) Вон сколько народу уверены, что ничего не поменяется. И отверстие закроется, и большие молекулы не пустят внутрь маленькие и так далее.

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:47)

- при одинаковой температуре "тяжелый газ" не может дать больше энергии "легкому", чем у того уже есть. То есть он не может на него давить.

А при избыточном давлении "тяжелого" газа разве он не будет влиять на разреженный "легкий"?

А какое давление снаружи? Может балон в камере, где давление в 10 атмосфер?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pww2000 @ 13.01.2026 - 14:20)

Цитата (avaava @ 13.01.2026 - 16:02) Полупроницаемая мембрана. Парциальное давление. Это были ключевые слова. Гугли. Если кратко, давление каждого компонента газа не зависит от остальных никак. И если туда просто зайдёт "воздух" то увеличится на давление этого "воздуха". И в столь упрощённом случае будет 3. Это я авторитетно заявляю, как знакомый жён Бойля и Мариота, а так же братьев Больцмана и Авогадро. А как же дочь ротвеллера?

Я бы всё-таки про Гея Люссака спросил, почему его не помянули))

Цитата (АМАЛКЕР @ 13.01.2026 - 14:32)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 13:47) - при одинаковой температуре "тяжелый газ" не может дать больше энергии "легкому", чем у того уже есть. То есть он не может на него давить. А при избыточном давлении "тяжелого" газа разве он не будет влиять на разреженный "легкий"?

В чем, по твоему, выражается влияние? Если молекулы движутся с одинаковой скоростью, то они, условно, либо не догонят друг друга, либо при соударении они будут изменять свою скорость, но в среднем по больнице, температура, она же энергия, останется неизменной. И повышенное давление будет влиять только на частоту этих столкновений.
Давление при неизменных температуре и объеме пропорционально массе этого газа (уравнение Менделеева — Клапейрона). То есть возьмем 1 моль (22,4 литра) водяного пара - это 18 миллилитров в переводе на жидкость - будет давление одна атмосфера, а 36 миллилитров - будет давление в два раза выше. Но свободный объем изменится на 0 целых хуй десятых (22,4-0,018) / (22,4-0,036) и летать эти молекулы будут в относительно такой же пустоте.
Это сообщение отредактировал pchela1972 - 13 янв 2026 в 15:04

Цитата (COBEHOK777 @ 13.01.2026 - 14:33)

А какое давление снаружи? Может балон в камере, где давление в 10 атмосфер?

а камера на Венере)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 14:47)

Давление при неизменных температуре и объеме пропорционально массе этого газа (уравнение Менделеева — Клапейрона). То есть возьмем 1 моль (22,4 литра) водяного пара - это 18 миллилитров в переводе на жидкость - будет давление одна атмосфера, а 36 миллилитров - будет давление в два раза выше. Но свободный объем изменится на 0 целых хуй десятых (22,4-0,018) / (22,4-0,036) и летать эти молекулы будут в относительно такой же пустоте.

Вот так пришел на ЯП вроде умным, а оказывается сидишь тут дурак-дураком...

Это я про себя.

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:21)

Цитата (Proff251082 @ 13.01.2026 - 12:12) Как тебе зайдёт воздух с давлением 1 атмосфера, если в баллоне избыток в 2? Утрирую - накачай колесо до 3 атмосфер, если у тебя там две вкачано и в распоряжении компрессор с максимальным избыточным 1 атмосфера. Гений! Из школы для альтернативно-одаренных! Еще один, блять. Две атмосферы ДРУГОГО - "тяжелого" газа, а не того, который снаружи. В школу нахуй, физику учить. И да - у меня лежат дома грамоты за первое место по районной олимпиаде по физике и областной по химии, а также за отличную учебу - круглые пятерки - с первого по 8 классы обычной школы, а не для умственно-отсталых.

Не похож ты на чемпиона. Обычно такие ребятa- это ботаники не умеющие материться и уж тем более на приблатненном жаргоне))). Достаточно cдержанныe. Давай показывай свои грамоты или п"здабол))

так в итоге ответ3?

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 14:27)

Цитата (a02 @ 13.01.2026 - 14:16) Задачка интересная, дискуссия очень жаркая, но ответ, вообще-то говоря, очень простой. То есть, для маленьких молекул дырочка не представляет никаких препятствий, ни на пути внутрь, ни на пути наружу, и парциальное давление внутри и снаружи выровняется и будет равно 1 атм внутри и снаружи. А большие молекулы будут навсегда заперты внутри сосуда. Их парциальное давление внутри сосуда будет равно 2 атм, а снаружи сосуда 0 атм. Полное давление внутри сосуда в результате будет равно 3 атм. Где же ты раньше был? ))) Вон сколько народу уверены, что ничего не поменяется. И отверстие закроется, и большие молекулы не пустят внутрь маленькие и так далее.

А ты не преподаватель, случаем?
Я полнейший профан в этом вопросе. Но уже на 4 странице разобрался что, как и почему. Аж сам офигел. Физика, сука, интересная вещь.
Это сообщение отредактировал opelob - 13 янв 2026 в 15:37

Цитата (Badenser @ 13.01.2026 - 15:27)

Цитата (pchela1972 @ 13.01.2026 - 12:21) Цитата (Proff251082 @ 13.01.2026 - 12:12) Как тебе зайдёт воздух с давлением 1 атмосфера, если в баллоне избыток в 2? Утрирую - накачай колесо до 3 атмосфер, если у тебя там две вкачано и в распоряжении компрессор с максимальным избыточным 1 атмосфера. Гений! Из школы для альтернативно-одаренных! Еще один, блять. Две атмосферы ДРУГОГО - "тяжелого" газа, а не того, который снаружи. В школу нахуй, физику учить. И да - у меня лежат дома грамоты за первое место по районной олимпиаде по физике и областной по химии, а также за отличную учебу - круглые пятерки - с первого по 8 классы обычной школы, а не для умственно-отсталых. Не похож ты на чемпиона. Обычно такие ребятa- это ботаники не умеющие материться и уж тем более на приблатненном жаргоне))). Достаточно cдержанныe. Давай показывай свои грамоты или п"здабол))

Да, ладно...
По ходу, о ботанах тебе алиса рассказала?