2 ноября (22 октября) , Россия была провозглашена империей

Цитата (GM4635 @ 2.11.2025 - 12:12)

Цитата (zorex @ 2.11.2025 - 11:32) Цитата (stive77 @ 02.11.2025 - 11:28) Но все империи рано или поздно разрушаются. Очень жду когда разрушится американская, ну вот очень хочется проводить в закат вторую империю при своей жизни Мировая экономика — это глобальная система, где все тесно взаимосвязано. США — крупнейшая экономика мира. Крах США вызовет глобальную рецессию, сравнимую или даже превосходящую Великую депрессию. Падение спроса на ресурсы. В условиях мирового кризиса промышленное производство и потребление резко сократятся. Спрос на нефть, газ, металлы и другое сырье, которое является основой российского экспорта, обрушится. Крах финансовой системы. Доллар — мировая резервная валюта. Его крах уничтожит финансовые рынки, и российские резервы (даже те, что не в долларах) обесценятся, так как стоимость всех активов будет пересматриваться в условиях хаоса. С этой точки зрения, желать краха США — все равно что пилить сук, на котором сидишь.

Без нефти и угля человечество мгновенно скатывается в каменный век.

Нечем плавить металлы, нечем заправлять машины, не из чего делать пластик.

Все. Транспорт = лошадка и парусный флот. Одежда = лен и хлопок. Мотыга = из рога буйвола. Топор = каменный. Отопление = дровишки и чем их еще наколоть-то?

Собственно все. Через два поколения забудут все технологии и расселятся по более или менее плодородным территориям. 99% выжить не сможет т.к. ресурсов каменного века недостаточно, чтобы прокормить 8 млрд. человек.

Цитата (Polugut @ 2.11.2025 - 12:16)

В языке можно найти много случаев, когда что-то называется не так, как изначально. Даже "Русь-Россия" по одной из версий происходит от "гребец", т.е. в команде варягов были воины-гребцы

Я больше верю версии, что произошло от названия "россо" - красный. Рыжебородые и рыжеволосые короче.

Греки так назвали. Когда "из варяг в греки". Ну и Перуна в Днепр скинули, и сказали, что вы теперь христиане

ЗЫ Та же Роксолана - рыжеволосая. Но тут уже с турецким акцентом
Это сообщение отредактировал Й0Ж - 2 ноя 2025 в 13:22

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:16)

Polugut Цитата Начали США сами. Россия дала возможность повысить эффективность торговли. А в чем тут тогда спасение США?

Вам же ответили

Цитата

без жратвы и амуниции товарищ Вашингтон сидел бы в Тауэре

В то время торговля шла в основном морем. А в случае со Штатами - море было единственным путём для перевозки заметного количества, до Мексики далеко через индейцев ,из Канады немного контрабанды. Потому морская блокада Англией, с её лучшим на тот момент флотом, была весьма эффективна. А Россия обеспечила неэффективность блокады.

Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 10:51)

Цитата (Трамспорт @ 2.11.2025 - 11:35) США не признали новый титул это пять США в следующем году 250 лет, а Матушке-России больше 1100 )

Киеву было 1500 лет в 1982 году..

Цитата (nikolkas @ 2.11.2025 - 11:48)

Кстати, когдк Петр основал Питер, формально это были еще шведские земли. С юмором был...

да с этими шведами вообще забавно получается
вот, например, надгробная речь на смерть шведского короля Карла XI, написанная лет за пять до того, как Пётр Питер основал
написана Юханом Габриэлем Спарвенфельдом, официальным придворным церемониймейстером, зачитана при стечении всего шведского двора

по шведски понимает кто?
на всякий случай- если на картинке не видно- вот начало текста=

"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho
knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i
wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i
milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda
jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s
podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serdecznym wsich poddannych
rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja
ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697"


Это сообщение отредактировал Хунху3 - 2 ноя 2025 в 13:56

Цитата (Й0Ж @ 2.11.2025 - 13:20)

Цитата (Polugut @ 2.11.2025 - 12:16) В языке можно найти много случаев, когда что-то называется не так, как изначально. Даже "Русь-Россия" по одной из версий происходит от "гребец", т.е. в команде варягов были воины-гребцы Я больше верю версии, что произошло от названия "россо" - красный. Рыжебородые и рыжеволосые короче. Греки так назвали. Когда "из варяг в греки". Ну и Перуна в Днепр скинули, и сказали, что вы теперь христиане ЗЫ Та же Роксолана - рыжеволосая. Но тут уже с турецким акцентом

Но тогда почему местные хотели стать "россо-рыжебородыми"? В случае с гребцами - стремление присоединиться к главарям, а в случае с рыжими - откуда стремление присоединиться к названию каких-то иноземцев?

Для людей нормально стараться походить на тех, кого считают "успешными". В том числе подражая их внешнему виду и обозначению.

Polugut

Цитата

В то время торговля шла в основном морем. А в случае со Штатами - море было единственным путём для перевозки заметного количества, до Мексики далеко через индейцев ,из Канады немного контрабанды. Потому морская блокада Англией, с её лучшим на тот момент флотом, была весьма эффективна. А Россия обеспечила неэффективность блокады.

У России на тот момент не было сил что бы на море она могла противопоставить Англии хоть что то. В самом лучшем случае политическая воля России, могла стать одной из песчинок перевесивших весы принятия решения.

Цитата (Massimo35 @ 2.11.2025 - 13:28)

Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 10:51) Цитата (Трамспорт @ 2.11.2025 - 11:35) США не признали новый титул это пять США в следующем году 250 лет, а Матушке-России больше 1100 ) Киеву было 1500 лет в 1982 году..

а Понту Эвксинскому и того поболее
тоже творение древних киевлян-прародителей нацii

Цитата (Massimo35 @ 2.11.2025 - 18:28)

Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 10:51) Цитата (Трамспорт @ 2.11.2025 - 11:35) США не признали новый титул это пять США в следующем году 250 лет, а Матушке-России больше 1100 ) Киеву было 1500 лет в 1982 году..

Киеву будет 1500 лет в 2390 году. Если этот год конечно наступит.

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:35)

Цитата (Massimo35 @ 2.11.2025 - 18:28) Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 10:51) Цитата (Трамспорт @ 2.11.2025 - 11:35) США не признали новый титул это пять США в следующем году 250 лет, а Матушке-России больше 1100 ) Киеву было 1500 лет в 1982 году.. Киеву будет 1500 лет в 2390 году. Если этот год конечно наступит.

теоретически этот год наступит в любом случае

но это теоретически, если время будет существовать в тот момент времени )

а существование "времени" это и есть самый онтологический вопрос бытия

Цитата (Хунху3 @ 2.11.2025 - 13:29)

Цитата (nikolkas @ 2.11.2025 - 11:48) Кстати, когдк Петр основал Питер, формально это были еще шведские земли. С юмором был... да с этими шведами вообще забавно получается вот, например, надгробная речь на смерть шведского короля Карла XI, написанная лет за пять до того, как Пётр Питер основал написана Юханом Габриэлем Спарвенфельдом, официальным придворным церемониймейстером, зачитана при стечении всего шведского двора по шведски понимает кто? на всякий случай- если на картинке не видно- вот начало текста= "Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697"

Или вот - латиноязычный вариант русско-тевтонского договора 1517 года, где Василий III назван императором и государем всея Руси (Imperator ac dominator tocius Russie)

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:33)

Polugut Цитата В то время торговля шла в основном морем. А в случае со Штатами - море было единственным путём для перевозки заметного количества, до Мексики далеко через индейцев ,из Канады немного контрабанды. Потому морская блокада Англией, с её лучшим на тот момент флотом, была весьма эффективна. А Россия обеспечила неэффективность блокады. У России на тот момент не было сил что бы на море она могла противопоставить Англии хоть что то. В самом лучшем случае политическая воля России, могла стать одной из песчинок перевесивших весы принятия решения.

Зачем России что-то противопоставлять Англии на море?

Цитата (Polugut @ 2.11.2025 - 18:41)

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:33) Polugut Цитата В то время торговля шла в основном морем. А в случае со Штатами - море было единственным путём для перевозки заметного количества, до Мексики далеко через индейцев ,из Канады немного контрабанды. Потому морская блокада Англией, с её лучшим на тот момент флотом, была весьма эффективна. А Россия обеспечила неэффективность блокады. У России на тот момент не было сил что бы на море она могла противопоставить Англии хоть что то. В самом лучшем случае политическая воля России, могла стать одной из песчинок перевесивших весы принятия решения. Зачем России что-то противопоставлять Англии на море?

Затем что другим способом только своими силами и своей политической волей снять британскую блокаду невозможно.

Цитата (Vanino @ 02.11.2025 - 11:34)

в 2030году будут перевыборы уже Императора.

Империя это когда страна является независимым субъектом мировой политики и имеет зависимые страны, действующие в её интересах.

Для этого нужен ряд условий - имперская государственная идеология ( у нас она запрещена Конституцией, которую официально. Не имперская, а любая.)
- Экономическая и военная мощь ( тут все очевидно)
- Получение ресурсов и выгоды от зависимых стран ( у России постоянный профицит внешней торговли - из страны тупо вывозят капитал, за все отношения щедро платим, обратного потока не наблюдается, увы)

Сначала нужно эти обязательные условия выполнить, потом можно планировать в империи.
Если действующие империи позволят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:43)

Цитата (Polugut @ 2.11.2025 - 18:41) Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:33) Polugut Цитата В то время торговля шла в основном морем. А в случае со Штатами - море было единственным путём для перевозки заметного количества, до Мексики далеко через индейцев ,из Канады немного контрабанды. Потому морская блокада Англией, с её лучшим на тот момент флотом, была весьма эффективна. А Россия обеспечила неэффективность блокады. У России на тот момент не было сил что бы на море она могла противопоставить Англии хоть что то. В самом лучшем случае политическая воля России, могла стать одной из песчинок перевесивших весы принятия решения. Зачем России что-то противопоставлять Англии на море? Затем что другим способом только своими силами и своей политической волей снять британскую блокаду невозможно.

мой бедный товарищ, вам неоднократно писали, что конфликт с Россией, разумеется, не закончился бы только морем

это не говоря о том, что огромную часть денег на торговле Англичанка делала с Россией по договору, заключённому ещё во время царя Ивана Васильевича

и тут правильно сказали про Ивана Третьего, тоже Васильевича, немного забытого, но великого государя
вот кто заложил орсновы нашей империи и развития нашего государства в дальнейшем
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 2 ноя 2025 в 13:51

Цитата (maxim42 @ 2.11.2025 - 11:53)

Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 15:51) Цитата (Трамспорт @ 2.11.2025 - 11:35) США не признали новый титул это пять США в следующем году 250 лет, а Матушке-России больше 1100 ) Да? РИ 300 лет Советы 70 РФ 35

Как я понимаю, в 1913 году праздник был 300 лет царствования Дома Романовых, а не РИ.
Провозглашение декларации 30.12.1922 СССР не есть его функционал, который начал более менее оформление в 1925 году.
Но если брать отсечку с момента декларации СССР, то выходит 68 лет 11 месяцев и 1 неделя...
И уже выше был подсчёт по РИ -196 лет...

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:43)

Цитата (Polugut @ 2.11.2025 - 18:41) Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 13:33) У России на тот момент не было сил что бы на море она могла противопоставить Англии хоть что то. В самом лучшем случае политическая воля России, могла стать одной из песчинок перевесивших весы принятия решения. Зачем России что-то противопоставлять Англии на море? Затем что другим способом только своими силами и своей политической волей снять британскую блокаду невозможно.

С чего вы решили что только так? Англия вела торговлю с Россией в том числе - задержание российских торговых судов привело бы к прекращению торговли. Без какого-либо противостояния на море. То же самое и с другими странами.
Морскую блокаду не прорывали. Военный флот не нужен был. Англия взвесила за и против конфронтации с участниками вооруженного нейтралитета, и сочла что убытки будут больше, чем польза.

МаркПатриций

Цитата

мой бедный товарищ, вам неоднократно писали, что конфликт с Россией, разумеется, не закончился бы только морем

Серьезно? А вот Англо-русская война 1807—1812 годов закончился только морем. Причем причина войны лежала не за Атлантическим океаном, а на другой стороне балтийского моря

Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 12:56)

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 12:49) Цитата (Polugut @ 2.11.2025 - 17:41) Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 12:36) Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 17:26) Однако это была ещё не вся помощь Екатерины II . По прямому указанию императрицы была создана так называемая Лига вооружённого нейтралитета. Дело в том, что ни одно государство не могло спокойно торговать с США во время войны за независимость, так как британские каперы на службе английского короля, перехватывали и грабили все суда идущие в Северную Америку. Теперь же, по условия вооружённого нейтралитета, суда третьих стран могли беспрепятственно заходить в порты всех воюющих стран, в том числе и в США. Поэтому во многом своим провиантом, боеприпасами и оружием, американские колонисты были обязаны Российской империи. Спасение США Россией заключалось в том, что Императрица не дала свои войска королю Британии? Все верно? Т.е. действия, благодаря которым молодое сепаратистское образование террористов-сепаров, названное позже США могло вести международную торговлю - вы "не заметили"? Я это не рассматриваю, так как Российская империя в середине 18 веке, (да и вообще в любой исторический период) противопоставить английскому флоту в Атлантике не могла ничего. Если американцы и начали вести торговлю, то то чно не потому что так захотела РИ. именно потому Россия на флоте была слабее, но пиздюлей ввалила бы нехилых, как и всегда поэтому Жорж и не стал связываться - ему нафиг не нужна была не только война с Россией, но и просто конфликт с ней по большому счёту он и на это восстание подзабил - доходов от США было тогда меньше, чем расходов по их содержанию и принуждению ) так что кто бы не говорил - именно Россия спасла США от блокады, а это позволило выиграть у Бриташки )

А разве не Франция спасла США?

Франция, в отличие от России которая нейтрально сидела, прямо объявила войну Англии в 1778 году, через месяц после подписания союзного договора с США.
Через год Франция сагитировала в коалицию против Англии Испанию, а еще через год - Голландию.
Англия против такой толпы не устояла, хотя война и продолжалась долго.
Но без Франции Англия США бы раздавила.

А вот России в антианглийской коалиции не было.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 ноя 2025 в 14:02

Цитата

Морскую блокаду не прорывали. Военный флот не нужен был. Англия взвесила за и против конфронтации с участниками вооруженного нейтралитета, и сочла что убытки будут больше, чем польза.

Именно так. Прои этом политическая воля Росии стала одно из причин, а не главной или даже единственной.

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 12:46)

Crocodile108 Цитата "...В 1863 году к атлантическому побережью США была направлена русская эскадра под командованием адмирала Лесовского, а к тихоокеанскому- эскадра под командованием адмирала Попова. Появление русских кораблей возле американских берегов произвело "сильное" впечатление на правительства Англии и Франции и они, в конечном итоге, отказались от вооружённого вторжения в США...." 6 боевых кораблей у Лесовского и столько же у Попова. В чем спасение то?

Я уже писал, да и другие тоже, что семь месяцев было противостояние и англичане поняли, что им не светит дальнейшее владычество на море и вторжения не получится, несмотря на их каперство в Атлантике, а на Тихом Океане и подавно, ибо далеко и накладно, там вообще сил у них особо не было, исторический факт как бы не оспорить и насколько я понимаю, в те времена были с этим согласны. Подготовка к военным компаниям раньше не то, что сейчас, а там момент был англичанами потерян, они и так охренели, что незаметно для них две эскадры, прошли мимо Англии и их кораблей и не были обнаружены.
Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 2 ноя 2025 в 14:02

Цитата (SERG35 @ 2.11.2025 - 13:47)

Цитата (Vanino @ 02.11.2025 - 11:34) в 2030году будут перевыборы уже Императора. Империя это когда страна является независимым субъектом мировой политики и имеет зависимые страны, действующие в её интересах. Для этого нужен ряд условий - имперская государственная идеология ( у нас она запрещена Конституцией, которую официально. Не имперская, а любая.) - Экономическая и военная мощь ( тут все очевидно) - Получение ресурсов и выгоды от зависимых стран ( у России постоянный профицит внешней торговли - из страны тупо вывозят капитал, за все отношения щедро платим, обратного потока не наблюдается, увы) Сначала нужно эти обязательные условия выполнить, потом можно планировать в империи. Если действующие империи позволят

Можете уточнить - откуда вы взяли сие определение "империи", и кто, по-вашему, обязан ему следовать? Есть какой-то "верховный смотрящий за" государствами, который определяет кто на каких основаниях как называется? И при несовпадении - требует срочно сменить название, с империи, на республику, например. И не он ли даёт приказ империям разваливаться?

Цитата (Crocodile108 @ 2.11.2025 - 19:00)

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 12:46) Crocodile108 Цитата "...В 1863 году к атлантическому побережью США была направлена русская эскадра под командованием адмирала Лесовского, а к тихоокеанскому- эскадра под командованием адмирала Попова. Появление русских кораблей возле американских берегов произвело "сильное" впечатление на правительства Англии и Франции и они, в конечном итоге, отказались от вооружённого вторжения в США...." 6 боевых кораблей у Лесовского и столько же у Попова. В чем спасение то? Я уже писал, да и другие тоже, что семь месяцев было противостояние и англичане поняли, что им не светит дальнейшее владычество на море и вторжения не получится, несмотря на их каперство в Атлантике, а на Тихом Океане и подавно, ибо далеко и накладно, там вообще сил у них особо не было, исторический факт как бы не оспорить и насколько я понимаю, в те времена были с этим согласны. Подготовка к военным компаниям раньше не то, что сейчас, а там момент был англичанами потерян, они и так охренели, что незаметно для них две эскадры, прошли мимо Англии и их кораблей и не были обнаружены.

Сказочник)))) Ты в эту историю дальше той простыни которую ты мне скинул даже не лез.))) Владычество на море у Англии в разное время оспаривали Испания и Франция, но Росиия там даже рядом не было.
Это сообщение отредактировал bobbax - 2 ноя 2025 в 14:09

Цитата (mad94 @ 2.11.2025 - 14:00)

А разве не Франция спасла США? Франция, в отличие от России которая нейтрально сидела, прямо объявила войну Англии в 1778 году, через месяц после подписания союзного договора с США. Через год Франция сагитировала в коалицию против Англии Испанию, а еще через год - Голландию. Англия против такой толпы не устояла, хотя война и продолжалась долго. Но без Франции Англия США бы раздавила. А вот России в антианглийской коалиции не было.

А вы можете так же скрупулёзно выяснить - спасали ли США Россию от голода? Например посчитав количество поставок, разделив на количество населения ,выяснив сколько получили граждане в килограммах, и сделав вывод?

Я как-то считал про тот голод, который на картине Айвазовского - там по общему населению порядка килограма выходило. Не скажу точно сколько, за давностью лет, но никак не "спасение России от голода".

Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 12:36)

Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 17:26) Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 12:19) Цитата (МаркПатриций @ 2.11.2025 - 17:18) Цитата (bobbax @ 2.11.2025 - 12:15) Цитата (Crocodile108 @ 2.11.2025 - 17:14) Цитата (Трамспорт @ 2.11.2025 - 11:35) США не признали новый титул А вот Россия два раза спасала штаты, но это было чуть позже, но добрые дела некоторыми забываются. Серьезно? Прям спасала? было дело недаром на день Независимости там звучит товарищ Чайковский со своей великолепной увертюрой 1812 года отличная, к стати, вещь А можно подробности? не люблю копипастить, но таки вот: "В 1775 году в Северной Америке вспыхнуло восстание в английских колониях против своей метрополии. Восстание переросло в настоящую войну за независимость(1775- 1783 гг.), в результате которой 13 североамериканских колоний Великобритании объявили свою независимость и провозгласили создание Соединённых Штатов Америки( США), Так как британские войска испытывали определённые трудности в борьбе с повстанцами ,тогдашний король Великобритании Георг III обратился в своём личном послании к русской императрице Екатерине II с просьбой послать в Северную Америку 20- тысячный контингент русских войск, которые бы передали под руководство англичан. Екатерина II ответила королю Англии решительным отказом. Кстати, тут необходимо учесть, что в 1774 году закончилась очередная русско- турецкая война и если бы Екатерина II ответила согласием на просьбу Георга III, то в Северную Америку было послано войско с огромным боевым опытом. И каким исходом в таком случае закончилась бы война за независимость колоний против Англии ещё не известно. Однако это была ещё не вся помощь Екатерины II . По прямому указанию императрицы была создана так называемая Лига вооружённого нейтралитета. Дело в том, что ни одно государство не могло спокойно торговать с США во время войны за независимость, так как британские каперы на службе английского короля, перехватывали и грабили все суда идущие в Северную Америку. Теперь же, по условия вооружённого нейтралитета, суда третьих стран могли беспрепятственно заходить в порты всех воюющих стран, в том числе и в США. Поэтому во многом своим провиантом, боеприпасами и оружием, американские колонисты были обязаны Российской империи. Спасение США Россией заключалось в том, что Императрица не дала свои войска королю Британии? Все верно?

ну и так ещё немного- две эскадры отправила
Фрегаты
«Александр Невский» (капитан 1-го ранга М. Я. Федоровский)
«Пересвет» (капитан-лейтенант Н. В. Копытов)
«Ослябя» (капитан 1-го ранга И. И. Бутаков)
Корветы
«Варяг» (капитан-лейтенант Р. А. Лунд)[2]
«Витязь» (капитан-лейтенант О. К. Кремер)
Клипер
«Алмаз» (капитан-лейтенант П. А. Зеленой)

Фрегат «Ослябя» присоединился к эскадре, перейдя из Средиземного моря. Эскадра имела приказ скрытно пройти Балтику и Северное море, базироваться на Нью-Йорк.

К тихоокеанскому побережью Америки подошла и стала базироваться на Сан-Франциско эскадра контр-адмирала А. А. Попова:

Корветы
«Богатырь» (капитан-лейтенант П. А. Чебышёв)
«Калевала» (капитан-лейтенант Карнеллан)
«Рында» (капитан-лейтенант Г. П. Сфурса-Жиркевич)
«Новик» (капитан-лейтенант К. Г. Скрыплев)
Клиперы
«Абрек» (капитан 1-го ранга К. П. Пилкин)
«Гайдамак» (капитан-лейтенант А. А. Пещуров)

на фото-капитаны экспедиции
П. А. Зеленой (клипер «Алмаз»), И. И. Бутаков (фрегат «Ослябя»), М. Я. Федоровский (фрегат «Александр Невский»), адмирал С. С. Лесовский (командир эскадры), Н. В. Копытов (фрегат «Пересвет»), О. К. Кремер, (корвет «Витязь»), Р. А. Лунд (корвет «Варяг»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...3%E2%80%941864)


Это сообщение отредактировал Хунху3 - 2 ноя 2025 в 14:13