Про каменный век, и не только.

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Jbox 25 сен 2026 в 23:47
Ярила  •  На сайте 10 лет
Сообщений: 1 566
35
Вот нас учили, что первобытные люди были примитивнее нас. Орудия труда примитивны, социальное устройство примитивно, образ жизни примитивен…

Слушая очередную лекцию МГУшников антропологов я услышал одну фразу, которая в моей голове расставила сразу много деталей пазла по своим местам.
А именно: Археологи часто пытаются реконструировать древность. В частности, пытаются понять технологии по которым изготовлено то или иное орудие труда, пытаются их применять для каких-то бытовых древних задач, чтобы посмотреть как именно изнашивается орудие труда и сравнить с износом найденного древнего.
Для этой цели часто используют студентов: вот вам камни – вперед! Надо изготовить вот точно такое же орудие труда. Изготовили? Молодцы! Теперь идите и этим рубилом пытайтесь разделать тушу, срубить дерево, выделать шкуру…

И на поверку оказывается, что обработка камня очень и очень не простое ремесло!
И то, что в школе нас учили было «крайне примитивным» изготовить очень сложно. Особенно если мы спускаемся от раннего палеолита к позднему неолиту ( к сегодняшним дням ).
Если австралопитеки 3 млн. лет назад применяли рубило с одной острой кромкой, тупо удачно отколов от большого камня малый, то в ямной культуре на рубеже эпох неолита и медного века ( 5-6 тысяч лет назад ) камень сверлили и полировали. В результате получали топоры и молотки аналогичные современным по функционалу и даже виду. Его расщепляли на крошечные пластинки, которые вставляли в расщепленное дерево и получали пилу с зубьями!!! Сотни и тысячи орудий. Каждое для своей цели.
Попробуй изготовь это!!!
Ямная культура хоронила своих усопших в курганах. Стоп! На дворе каменный век. Ты в степи. Лопаты нет. Чем выкопать могилу? Нашли чем это делали. Это было каменное зубило, вставленное в палку. Одно из них прочно засело в расселине камня. Его и нашли в кургане.

Так про какие же детали пазла я хотел сказать?
А вот про какие!
Мы считали каменный век примитивным. И удивлялись, как могли египтяне так точно подогнать каменные блоки в своих пирамидах, что даже нож между ними не просунешь. Мы удивлялись архитектуре античности. Ведь эта архитектура практически полностью сошла на нет в средневековье. И только в эпоху возрождения начали опять приближаться к мастерству античных архитекторов.

Но стоит сделать одно очень важное допущение, что обработка камня – это крайне сложное ремесло и далеко не у всех даже сегодня руки растут настолько ровно чтобы его изготовить, то все становится на свои места:

Поздний неолит. Кто-то уже нечаянно бросил булыжник малахита в костер. Тот расплавился и получилась медь. Эту медь долго крутили в руках и иного применения кроме как на украшения придумать ей не могли.
Потом дошло как выплавить в форме металл. Но все это было херня. Безделушки. Профессиональный инструмент класса Бош или Макита – все были каменные!!!

Время шло и эта граница между неолитом и медным веком растянулась не на одну сотню, а то и тысячу лет. Меди и бронзы все больше, камня все меньше. Производительность труда растет. Возникают первые города и первые государства.
И это по факту еще не бронзовый век. Это все еще стык эпох.

Что стало с теми мастерами, кто умел виртуозно обрабатывать камень?
Ведь бронзовые орудия все больше вытесняли каменные?
А вот что! Они пошли в искусство!!! Разве можно разбрасываться мастерами такого уровня? Скорее всего они из обработки инструментального камня перешли на обработку строительного. Храмы, колонны, статуи!!! Они стали архитекторами и скульпторами!!!
Камень для них – открытая книга. Они могут его ровно отрезать, отполировать, просверлить. Оттенить узоры мрамора… Вчерашние охотники-собиратели каменного века превратились в виртуозных строителей и скульпторов.
Бронза наступала отвоевывая свою долю ширпотреба, а камень пошел в искусство.
И вот теперь я другими глазами смотрю на конспирологов, кивающих на пирамиды или античные храмы. Мол как так-то? Откуда такие знания и умения? Не иначе как инопланетяне!!! А все оттуда же!!! Из того самого каменного века, который вы незаслуженно записали в примитив!

И вся эта эпоха камня до сих пор еще жива в дошедших до наших дней античных храмах, амфитеатрах, пирамидах. А мастеров больше не было. Они пали от мечей варваров в Риме, людей моря на Крите, арабов в Египте… Завоеватели пришли туда с железными мечами… уже давно забыв камень…
Средневековые князья смотрели на античную культуру и требовали от своих мастеров превзойти ее. Те пробовали железными зубилами обрабатывать камень, но получались гаргульи… Князья глядели на это и комментировали. Не… Ни боги, ни ангелы так выглядеть не могут. Это что-то из преисподней! Поставьте по периметру Собора, пусть ворон отпугивают!

Как-то так у меня получилось…
Спасибо за внимание!
Все комментарии:
schwanz 25 сен 2026 в 23:54
Балагур  •  На сайте 12 лет
3
Студентов надо было Агдамом мотивировать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
dimkey 25 сен 2026 в 23:57
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
Такое ощущение, что в каменном веке древние люди жили неплохо. Они хотя бы на работу не ходили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
YourBunnyWro 25 сен 2026 в 23:58
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Jbox @ 25 сен 2026 в 23:47)
В частности, пытаются понять технологии по которым изготовлено то или иное орудие труда, пытаются их применять для каких-то бытовых древних задач, чтобы посмотреть как именно изнашивается орудие труда и сравнить с износом найденного древнего.

симулятивные опыты не дают реального представления, как использовались эти орудия труда. да и почему их щас называют орудиями труда, тоже непонятно
и даже не факт, что древние люди ими пиздили друг дружку
это только догадки
Аилина 26 сен 2026 в 00:01
Ярила  •  На сайте 11 лет
-7
ТС, извини
Текста очень много
Резюме отсутствует
У чему весь монолог осталось загадкой
Минус

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Patamushta 26 сен 2026 в 00:02
Шутница  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (dimkey @ 25.09.2026 - 23:57)
Такое ощущение, что в каменном веке древние люди жили неплохо. Они хотя бы на работу не ходили.

С ума сошел что ли, а откуда у них были деньги тогда? :)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
dimkey 26 сен 2026 в 00:03
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Patamushta @ 26.09.2026 - 00:02)
С ума сошел что ли, а откуда у них были деньги тогда? :)))

Не было у них денег. Всё было общее, родоплеменное. Деньги потом евреи придумали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
RescueRanger 26 сен 2026 в 00:07
Весельчак  •  На сайте 4 года
4
Нужно просто сначала определится, что такое примитивность. Идеальная координация движений при обработке камня, которая достигалась путем многолетнего повторения тех же движений - примитивность? И сравнить с созданием искуственного интеллекта, который например пишет песни вместо человека (даже иногда лучше пашкета). Так что сама сама тема - бред, потому что сравнивать изначально несравнимое может только идиот.
Patamushta 26 сен 2026 в 00:11
Шутница  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (dimkey @ 26.09.2026 - 00:03)
Не было у них денег. Всё было общее, родоплеменное. Деньги потом евреи придумали.

А я там в конце смайлы нарисовала, но ты не понял мою шутку :)
1:0
Ты пока проигрываешь :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
muflon 26 сен 2026 в 00:12
Юморист  •  На сайте 12 лет
2
Вижу талант, слог прекрасен.
сути не вижу
JudgeBREDD 26 сен 2026 в 00:19
Хохмач  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Jbox @ 25 сен 2026 в 23:47)
Поздний неолит. Кто-то уже нечаянно бросил булыжник малахита в костер. Тот расплавился и получилась медь. Эту медь долго крутили в руках и иного применения кроме как на украшения придумать ей не могли.

Интересно это каким образом?
При нагревании малахит просто разрушается.
Mehanicus 26 сен 2026 в 00:19
Весельчак  •  На сайте 4 месяца
11
Ну ты ещё дальше глянь, на тех, что с железными мечами. Тут куском малахита в костре не отделаешься. Тут надо специально слепить печь, обеспечить её принудительную продувку воздухом, набить её рудой и углем (просто грунтом и дровами не получится), потом достать полученную крицу, которая больше на коровью лепешку похожа, чем на что-то полезное, и долго её ковать. Вот как это может получиться случайно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
dimkey 26 сен 2026 в 00:27
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Patamushta @ 26.09.2026 - 00:11)
А я там в конце смайлы нарисовала, но ты не понял мою шутку :)
1:0
Ты пока проигрываешь :)

Всё я понял, не переживай

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Якцидрак1 26 сен 2026 в 00:36
Шутник  •  На сайте 10 месяцев
2
А у меня точно такие мысли по этому поводу. И скорее всего из жизнь и быт были не так уж и примитивны и мне кажется что предки наши жили очень счастливо, но не долго.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ТолстоКото 26 сен 2026 в 00:38
Ярила  •  На сайте 11 лет
9
Так то, что времена были примитивные не значит, что все были тупые
Как бы не наоборот. В те времена естественный отбор по уровню интеллекта ещё как работал.

Средний вес мозга современного человека, кстати, меньше, чем у них...

Не информированные были, это да. Интернета и чата гпт не было :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сократ 26 сен 2026 в 00:53
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
Цитата (dimkey @ 25.09.2026 - 23:57)
Такое ощущение, что в каменном веке древние люди жили неплохо. Они хотя бы на работу не ходили.

Где-то читал, что в среднем активная деятельность занимала около четырёх часов в день, остальное время посвещали творчеству, наблюдениям, ну и шпили -вили разумеется.
С таким щадящим графиком можно жить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Horizen8 26 сен 2026 в 01:15
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (Сократ @ 26 сен 2026 в 00:53)
Цитата (dimkey @ 25.09.2026 - 23:57)
Такое ощущение, что в каменном веке древние люди жили неплохо. Они хотя бы на работу не ходили.

Где-то читал, что в среднем активная деятельность занимала около четырёх часов в день, остальное время посвещали творчеству, наблюдениям, ну и шпили -вили разумеется.
С таким щадящим графиком можно жить.

Не вообще на активную деятельность, а эти часы уходили на добывание пищи - то есть охоту и собирательство непосредственно, и, возможно, готовка еды входит в это время

Кроме перечисленного, были еще важные занятия: воспитание и обучение детей и подростков, ремесло - изготовление орудий, одежды, украшений и т.п.
PetrooooVich 26 сен 2026 в 01:37
Юморист  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (Jbox @ 25 сен 2026 в 23:47)
Кто-то уже нечаянно бросил булыжник малахита в костер. Тот расплавился и получилась медь. Эту медь долго крутили в руках и иного применения кроме как на украшения придумать ей не могли.

Именно благодаря естественной примеси мышьяка в малахитовых рудах древние металлурги случайно изобрели первую мышьяковистую бронзу. Выплавляя медь из зеленой руды, содержащей мышьяк, они получали сплав, который был гораздо прочнее чистой меди.

Так что тут вообще вопрос: Что было раньше? Бронза прочная или медь чистая мягкая?
Shliapnik 26 сен 2026 в 01:49
Весельчак  •  На сайте 1 год
1
Как бы в среднем по больнице ай-кью с тех времен все падает и падает, плюс у тех людей были не лапки и ручками всяко лучше нынешних управлялись.
2772 26 сен 2026 в 02:00
Ярила  •  На сайте 2 года
3
Цитата (Mehanicus @ 26 сен 2026 в 00:19)
Ну ты ещё дальше глянь, на тех, что с железными мечами. Тут куском малахита в костре не отделаешься. Тут надо специально слепить печь, обеспечить её принудительную продувку воздухом, набить её рудой и углем (просто грунтом и дровами не получится), потом достать полученную крицу, которая больше на коровью лепешку похожа, чем на что-то полезное, и долго её ковать. Вот как это может получиться случайно?

Попадалось самородное железо как остатки метеоритов например. Случайно? Вся эволюция животного мира на случаях построена. Кто то выжил и передал информацию потомкам.
Horizen8 26 сен 2026 в 02:06
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (PetrooooVich @ 26 сен 2026 в 01:37)
Цитата (Jbox @ 25 сен 2026 в 23:47)
Кто-то уже нечаянно бросил булыжник малахита в костер. Тот расплавился и получилась медь. Эту медь долго крутили в руках и иного применения кроме как на украшения придумать ей не могли.

Именно благодаря естественной примеси мышьяка в малахитовых рудах древние металлурги случайно изобрели первую мышьяковистую бронзу. Выплавляя медь из зеленой руды, содержащей мышьяк, они получали сплав, который был гораздо прочнее чистой меди.

Так что тут вообще вопрос: Что было раньше? Бронза прочная или медь чистая мягкая?

Считается, что медь.
Самородная, например.
SonxRazuma 26 сен 2026 в 02:21
Ярила  •  На сайте 5 лет
4
Цитата (dimkey @ 26 сен 2026 в 00:03)
Цитата (Patamushta @ 26.09.2026 - 00:02)
С ума сошел что ли, а откуда у них были деньги тогда? :)))

Не было у них денег. Всё было общее, родоплеменное. Деньги потом евреи придумали.

… и часы. И стали всем говорить, что на работе надо быть с восьми до пяти, если ты каменным топором работаешь, а если стилусом на восковой табличке считаешь в бухгалтерии-то с девяти до шести. И набедренная повязка у тебя тогда другого цвета-типа, ИТР. А потом евреев из Египта выгнали-и они стали эту ахинею по всему миру пропагандировать. Так и живем…

Это сообщение отредактировал SonxRazuma - 26 сен 2026 в 02:23
levvvv 26 сен 2026 в 02:40
Гениальный комментатор  •  На сайте 14 лет
3
Бронзовый век - глобальная лажа.
Выплавить бронзу гораздо сложнее технологически, чем чугун и примитивную сталь.
Вот такой парадокс, блять.
Rusyadoomer 26 сен 2026 в 02:43
Яж_врач  •  На сайте 12 лет
1
Всё было ещё проще. Жили на Земле люди сотни тысяч лет, а потом бог сделал из глины еврея, и из его ребра слепил еврейку. И вышли они к людям, родили сыновей, и сыновья взяли в жёны "дочерей человеческих".

Всё записано прямо в еврейских текстах, но мало кто обращает внимание на такие детали.

До Адама и Евы было человечество. Во время потопа живым остался не только Ной со своей семьёй. При исходе из Содома выжил не один Лот и его родственники.

Если в Библии сказано что "и сделал он человека" - это не отменяет того факта, что Он мог делать это и не в первый раз.

Но евреи, как обычно, всё испортили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
XAN9 26 сен 2026 в 02:53
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Jbox @ 25 сен 2026 в 23:47)
Время шло и эта граница между неолитом и медным веком растянулась не  на одну сотню, а то и тысячу лет.
Что стало с теми мастерами, кто умел виртуозно обрабатывать камень?

А вот что! Они пошли в искусство!!! Разве можно разбрасываться мастерами такого уровня?

Прям всю тысячу лет эти мастера в исскуство шли? И как, ноги не стёрлись? Знания сохранились? Камнетёсы тысчу лет назад делали орудия труда, а теперь стали скульпторами? Плюсанул за тему, но, помня, что сегодня пятница, кажется мне, что сей пост ТС писал под зелёным змием...

Это сообщение отредактировал XAN9 - 26 сен 2026 в 02:53
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3 308
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх