Кто первый халат надел?

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Tpynope3 9 сен 2026 в 15:31
Сигма-скуф  •  На сайте 1 год
Сообщений: 1 930
12
Мы привыкли думать о психиатрическом диагнозе примерно так: есть симптомы, есть диагностические критерии, специалист сопоставляет одно с другим и получает диагноз. Но насколько одинаково разные врачи интерпретируют одну и ту же клиническую картину?

🧠 В недавнем международном исследовании (https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2026.1891625/full) 1038 врачам, работающим во взрослой психиатрии в 19 странах Европы и Южной Америки, предложили диагностировать стандартизированные клинические случаи по МКБ-10. Каждый участник оценивал два из девяти описаний, всего исследователи получили 1902 диагностических решения.

Все врачи, оценивавшие один и тот же случай, читали одинаковое описание пациента, то есть здесь не было различий в том, какие вопросы специалист задал или что именно пациент решил ему рассказать. При таком раскладе два врача выбирали один и тот же диагноз примерно в 55% случаев.

💊 При этом по некоторым случаям врачи были почти единодушны. С референсным диагнозом ОКР совпали 92% ответов, биполярного расстройства — 94%, депрессивного — 88%. А вот со спектром шизофрении началось самое интересное.

В одном случае, составленном так, чтобы соответствовать критериям шизофрении, 37% врачей выбрали шизофрению, а 41% — ОКР. В другом 43% поставили шизофрению, а 45% — расстройство личности. Случай с шизотипическим расстройством распределился ещё шире: 38% выбрали шизотипическое расстройство, 21% — РАС, 13% — шизофрению, 10% — депрессивное расстройство и 8% — ОКР.

🔎 Причём расхождения не были случайными. Авторы предполагают, что врачи по-разному взвешивали одни и те же симптомы: один специалист мог сильнее ориентироваться на навязчивости, другой — на психотические проявления. Формальные критерии одинаковы, но их применение всё равно требует клинической интерпретации.

И большой опыт, похоже, эту проблему автоматически не решает. Значимых различий в согласованности диагнозов не обнаружили ни между психиатрами, ординаторами и другими врачами, ни между специалистами с разным стажем.

❗️ Важно: исследование не показывает, что «психиатрические диагнозы верны только в половине случаев». Оно оценивает надёжность (насколько часто разные специалисты приходят к одному диагнозу), а не валидность самих диагностических категорий.

📘 Условия исследования были в некотором смысле проще реальной практики: врачи получали одинаковую заранее отобранную информацию. В обычной жизни добавляются различия в интервью, формулировках вопросов, рассказе пациента и контексте. Поэтому авторы допускают, что полученные показатели могут быть даже относительно благоприятной оценкой реальной диагностической согласованности.

🩷 Всё это не делает психиатрические диагнозы бесполезными. Но хорошо напоминает: диагноз — это не результат анализа с однозначным ответом. Между диагностическими критериями и конкретным человеком всегда остаётся пространство для клинической интерпретации.

ТГК Нейровечеринка
Все комментарии:
ginngreen 9 сен 2026 в 15:41
Шутник  •  На сайте 12 лет
7
А у врачей практика была одинакова, или от интерна до профессора?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Tpynope3 автор 9 сен 2026 в 15:42
Сигма-скуф  •  На сайте 1 год
3
Цитата (ginngreen @ 9 сен 2026 в 15:41)
А у врачей практика была одинакова, или от интерна до профессора?

протоколы, по идее, должны быть одинаковыми.
mnirtis 9 сен 2026 в 15:42
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
К сожалению официальная психиатрия у нас стремится сразу подсадить человека на таблетки, иногда с обязательной госпитализацией. И подход у них очень формальный. У меня есть пример, когда до сих пор не могут у человека определить точный диагноз, но уже напихали ей таблеток, и не факт, что они сейчас не вредят. И пока никто не может однозначно сказать - а диагноз-то какой.

А таблетки такие, которые оказывают прямо противоположное действие в зависимости от диагноза.

Кстати, ищу как раз психиатра хорошего. Если есть варианты, пишите в личку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mnr1 9 сен 2026 в 15:50
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
ну мозг-то сложно устроен. Может действительно там и шизофрения и биполярное расстройство одновременно. Так что ничего тут странного нет.
mnr1 9 сен 2026 в 15:51
Приколист  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (mnirtis @ 9 сен 2026 в 19:42)
К сожалению официальная психиатрия у нас стремится сразу подсадить человека на таблетки, иногда с обязательной госпитализацией. И подход у них очень формальный. У меня есть пример, когда до сих пор не могут у человека определить точный диагноз, но уже напихали ей таблеток, и не факт, что они сейчас не вредят. И пока никто не может однозначно сказать - а диагноз-то какой.

А таблетки такие, которые оказывают прямо противоположное действие в зависимости от диагноза.

Кстати, ищу как раз психиатра хорошего. Если есть варианты, пишите в личку.

ну выучись на психиатра и сам поставь диагноз и выбери лечение. Тогда только сможешь понять чем врачи заняты.
HeresDeorum 9 сен 2026 в 15:56
Оmne quod transit, et hoc non factum est  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (mnr1 @ 09.09.2026 - 15:51)
ну выучись на психиатра и сам поставь диагноз и выбери лечение. Тогда только сможешь понять чем врачи заняты.

Есть врачи, а есть лекари.
И если лекари пытаются лечить, то врачи просто зарабатывают деньги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
animasola 9 сен 2026 в 15:56
Юморист  •  На сайте 11 лет
3
Не стоит забывать, что абсолютно все исследования, особенно такие масштабные и дорогие, ВСЕГДА отражают интересы спонсора этих исследований.
mnr1 9 сен 2026 в 16:00
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (HeresDeorum @ 9 сен 2026 в 19:56)
Цитата (mnr1 @ 09.09.2026 - 15:51)
ну выучись на психиатра и сам поставь диагноз и выбери лечение. Тогда только сможешь понять чем врачи заняты.

Есть врачи, а есть лекари.
И если лекари пытаются лечить, то врачи просто зарабатывают деньги.

выучись на лекаря, поставь диагноз и схему лечения
плезанс 9 сен 2026 в 16:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Так для них это нормально, встречается практически каждый день.
Я уже писал что если ты залетишь не дай Бог в неврологию - у пяти врачей скорее всего твой диагноз совпадет.
В психиатрии 5 человек выдают 7 разных диагнозов. Один диагноз они выдают только когда консилиум идёт по первичному диагнозу, чтоб жопу прикрыть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Циммерман 9 сен 2026 в 16:56
Forza Ferrari!  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (mnirtis @ 9 сен 2026 в 17:42)
К сожалению официальная психиатрия у нас стремится сразу подсадить человека на таблетки, иногда с обязательной госпитализацией. И подход у них очень формальный. У меня есть пример, когда до сих пор не могут у человека определить точный диагноз, но уже напихали ей таблеток, и не факт, что они сейчас не вредят. И пока никто не может однозначно сказать - а диагноз-то какой.

А таблетки такие, которые оказывают прямо противоположное действие в зависимости от диагноза.

Кстати, ищу как раз психиатра хорошего. Если есть варианты, пишите в личку.

А есть неофициальная психиатрия? Ну там, лечение травками, иглоукалывание моска?
Так то ни один псих не скажет, что он псих, они все нормальные, а злые психиатры их таблеточками пичкают почем зря.
Tpynope3 автор 9 сен 2026 в 17:11
Сигма-скуф  •  На сайте 1 год
0
Цитата (Циммерман @ 09.09.2026 - 16:56)
А есть неофициальная психиатрия? Ну там, лечение травками, иглоукалывание моска?
Так то ни один псих не скажет, что он псих, они все нормальные, а злые психиатры их таблеточками пичкают почем зря.

ну, есть те, кто пользуется чужой подвижной психикой для обогащения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Tpynope3 автор 9 сен 2026 в 17:12
Сигма-скуф  •  На сайте 1 год
0
Цитата (плезанс @ 09.09.2026 - 16:52)
Так для них это нормально, встречается практически каждый день.
Я уже писал что если ты залетишь не дай Бог в неврологию - у пяти врачей скорее всего твой диагноз совпадет.
В психиатрии 5 человек выдают 7 разных диагнозов. Один диагноз они выдают только когда консилиум идёт по первичному диагнозу, чтоб жопу прикрыть.

в психиатрии нет объективных анализов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
плезанс 9 сен 2026 в 17:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Tpynope3 @ 09.09.2026 - 17:12)
в психиатрии нет объективных анализов

Там не анализов нет. А диагнозов. А если их нет то и идут они нахер широким шагом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
плезанс 9 сен 2026 в 17:31
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (ginngreen @ 09.09.2026 - 15:41)
А у врачей практика была одинакова, или от интерна до профессора?

На самом деле да. Больше половины диагнозов у них шизофрения с разными вариантами. Сиди выбирай. Там подвидов до жопы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Tpynope3 автор 9 сен 2026 в 17:53
Сигма-скуф  •  На сайте 1 год
0
Цитата (плезанс @ 09.09.2026 - 17:29)
Там не анализов нет. А диагнозов. А если их нет то и идут они нахер широким шагом.

однако, она работает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Изюбрина 9 сен 2026 в 17:57
Заразка  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (mnirtis @ 9 сен 2026 в 15:42)
К сожалению официальная психиатрия у нас стремится сразу подсадить человека на таблетки, иногда с обязательной госпитализацией. И подход у них очень формальный. У меня есть пример, когда до сих пор не могут у человека определить точный диагноз, но уже напихали ей таблеток, и не факт, что они сейчас не вредят. И пока никто не может однозначно сказать - а диагноз-то какой.

Одну дальнюю знакомую родня упекла в дурку что у неё с головой проблемы и там её лечили от чего-то. А это был рак и она там умерла.
плезанс 9 сен 2026 в 18:32
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Tpynope3 @ 09.09.2026 - 17:53)
однако, она работает

Через жопу. Психиатрию в целом спас галоперидол.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
плезанс 9 сен 2026 в 18:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Изюбрина @ 09.09.2026 - 17:57)
Одну дальнюю знакомую родня упекла в дурку что у неё с головой проблемы и там её лечили от чего-то. А это был рак и она там умерла.

Отношение внутри врачебного сообщества к врачам-психиатрам весьма настороженно-отторгающее. "Ничего не умеем ничего не хотим, халат хотим." Кому без льгот выслуги и прочего упало обслуживать бывших зеков и спившуюся гопоту.
Поэтому врач психиатр чаще всего вращается не внутри медицинского сообщества. А внутри своего манямирочка сотрудников психушек. Сотрудники кстати зачастую тоже сбитые летчики. Полу зеки, полуалкашня в халате списанная отовсюду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Куркан 9 сен 2026 в 19:14
Хохмач  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (плезанс @ 9 сен 2026 в 17:29)
Цитата (Tpynope3 @ 09.09.2026 - 17:12)
в психиатрии нет объективных анализов

Там не анализов нет. А диагнозов. А если их нет то и идут они нахер широким шагом.

В целом да - объективных диагнозов там нет, поскольку огромные проблемы с самим объектом. Воспалившийся аппендикс можно вырезать, взять в руки и повертеть-покрутить на предмет изучения. Сломанное предплечье тоже прекрасно видно - глазами или на снимке. Но, цук, шизофрению не вырежешь, и на снимке ее не видно. Это просто некая абстракция, которую натягивают на реальность жестче, чем сову на глобус. Чтобы можно было хоть что-то делать. Поэтому у семи психиатров запросто может быть восемь диагнозов, которые еще и с течением времени меняются. А помрет пациент от девятого.

Но с психиатрами куда как лучше, чем без них.
Циммерман 9 сен 2026 в 20:03
Forza Ferrari!  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Изюбрина @ 9 сен 2026 в 19:57)
Цитата (mnirtis @ 9 сен 2026 в 15:42)
К сожалению официальная психиатрия у нас стремится сразу подсадить человека на таблетки, иногда с обязательной госпитализацией. И подход у них очень формальный. У меня есть пример, когда до сих пор не могут у человека определить точный диагноз, но уже напихали ей таблеток, и не факт, что они сейчас не вредят. И пока никто не может однозначно сказать - а диагноз-то какой.

Одну дальнюю знакомую родня упекла в дурку что у неё с головой проблемы и там её лечили от чего-то. А это был рак и она там умерла.

Одно другого не исключает.
Циммерман 9 сен 2026 в 20:04
Forza Ferrari!  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Tpynope3 @ 9 сен 2026 в 19:11)
Цитата (Циммерман @ 09.09.2026 - 16:56)
А есть неофициальная психиатрия? Ну там, лечение травками, иглоукалывание моска?
Так то ни один псих не скажет, что он псих, они все нормальные, а злые психиатры их таблеточками пичкают почем зря.

ну, есть те, кто пользуется чужой подвижной психикой для обогащения.

Эт психолухи доморощенные, у них и дипломов нет. Доверять такому свои мозги - ССЗБ
Tpynope3 автор 9 сен 2026 в 20:25
Сигма-скуф  •  На сайте 1 год
0
Цитата (Циммерман @ 09.09.2026 - 20:04)
Эт психолухи доморощенные, у них и дипломов нет. Доверять такому свои мозги - ССЗБ

но доверяют же...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ushikawa 9 сен 2026 в 21:09
Шутник  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (mnirtis @ 09.09.2026 - 15:42)
К сожалению официальная психиатрия у нас стремится сразу подсадить человека на таблетки, иногда с обязательной госпитализацией. И подход у них очень формальный. У меня есть пример, когда до сих пор не могут у человека определить точный диагноз, но уже напихали ей таблеток, и не факт, что они сейчас не вредят. И пока никто не может однозначно сказать - а диагноз-то какой.

А таблетки такие, которые оказывают прямо противоположное действие в зависимости от диагноза.

Кстати, ищу как раз психиатра хорошего. Если есть варианты, пишите в личку.

Вы, видать, не в России живёте. У меня тёща в коммуналке живёт, а у неё соседка кукухой поехала. Она уже несколько раз пластмассовый электрический чайник на газ ставила, к ней какая-то баба из сбера приходит по ночам, ворует у неё вещи и деньги с банковского счёта, а иногда наоборот свои вещи ей подбрасывает. После этого "подкинутые" вещи она выкидывать начинает. И никто таблетками её пичкать не собирается, а уж госпитализировать тем более. У неё какая-то дельная родственница есть, которая её пару раз водила в пнд. Всем пох.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mnirtis 9 сен 2026 в 22:36
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (mnr1 @ 09.09.2026 - 15:51)
ну выучись на психиатра и сам поставь диагноз и выбери лечение. Тогда только сможешь понять чем врачи заняты.

Чтобы вылечить человека, надо самому выучиться? Заебись философия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3 641
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх