Коммерческая космонавтика умерла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ViktorZ
2.11.2014 - 13:41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
106
пруф

Да-да, это не преувеличение. Просто хронология:

22.09.2014 рванул SpaceX Falcon 9-R Элона Маска.


Размер файла: 1.5 Мб
Продолжительность: 00:38

28.10.2014 рванул Antares с грузовиком Cygnus от Orbital Sciences Corporation.



31.10.2014 разбился пилотируемый SpaceShipTwo от Virgin Galactic. Один из пилотов погиб, второй ранен.



Когда подобные фейлы идут один за одним, причем в трёх разных компаниях, которые фактически и составляют «на троих» весь коммерческий сектор космических запусков — это уже не списать на случайность и «неблагоприятное стечение обстоятельств». Это значит, что нелады со всей системой.

Характерно, что умнейшие об этом предупреждали еще тогда, когда в США только начали носиться с идеей передачи «космоса» в руки бизнесменов. Логика была следующей:

1. Коммерческая космонавтика обязана быть выгодной, то есть быстро отбивать затраты и начинать приносить прибыль
2. При этом «зарядить цены» не получится, ибо рынок космических запусков не монопольный, на нем присутствуют крупные госструктуры вроде Роскосмоса, европейской EADS и китайского департамента небесных территорий. Запускаться по ценам более высоким, чем у них — нереально, более того — услуги коммерческих компаний интересны рынку только тогда, когда их цены существенно ниже, чем у хорошо известных госструктур.
3. Эти государственные организации опираются на колоссальные инфрастуктурные объекты, построенные за счет государственных средств ради решения совершенно внеэкономических задач, и для обеспечения коммерческих запусков используемые «почти нахаляву». В то время как коммерсантам по идее нужно строить эти объекты самим.
4. В результате коммерсанты вынуждены снижать издержки, то есть экономить на всём, чтобы получить необходимую рентабельность. Они экономят на испытаниях, на мерах безопасности (до такой степени, что стартовые столы стоят посреди плотно заселенных районов побережья), на персонале и материалах, на конструкции ракет, наконец.

Знаете ли вы, что ракета «Союз» в состоянии не только взлететь со стартового стола, но даже выйти на суборбитальный полет при полном отказе одного из двигателей? По меркам коммерсантов, этот двигатель просто лишний, раз ракета летает и без него, и в коммерческой ракете подобной избыточности не будет по определению. А следовательно, даже небольшой отказ будет фатален. Что мы сейчас и видим.

Более того. В стремлении сократить издержки не имеющие значительного опыта постройки ракет «коммерческие космонавты» смело внедряют решения, уже ранее с треском провалившиеся в «государственной космонавтике». Вот смотрите: Элон Маск получил ракету Falcon 9 путем установки в первую ступень пакета из 9 двигателей Мерлин 1C с тягой каждого по 36 тонн. Это весьма слабые двигатели. Для сравнения — на ракете Протон в первой ступени стоит 6 двигателей по 170 тонн тяги. Поэтому на тяжелой ракете Falcon Heavy Маск собирается поставить уже три модуля по 9 двигателей — итого 27 двигателей. Синхронизировать работу такого количества движков нереально, что показала история лунной ракеты Н-1, а самое главное — такое их количество обходится уже весьма недешево. Но других движков у Маска нету, американские от Локхида слишком дорогие, а ставить российские — это значит поставить крест на самой идее «полностью американской ракеты».

Более того — быстро выяснилось, что экономика ракеты получается плохой уже при использовании даже 9 движков. Из этого тупика Элон Маск попытался выйти, превратив одноразовую ракету Falcon 9 в «частично многоразовую», у которой отработавшая первая ступень производит «мягкую посадку» на землю, после чего перебирается и используется для следующих запусков. Именно такая ракета Falcon 9-R и взорвалась через несколько секунд после старта. Но даже если бы не взорвалась — идея совершенно безумная, ставить старые обгоревшие движки на новую ракету и молиться, чтобы они не прогорели насквозь.

В конечном счете конкурент Маска, Orbital Sciences, поставил российские движки НК-33 тягой по 154 тонны, произведенные 40 лет назад в СССР для лунной ракеты Н-1. Но движки — это еще не вся ракета, как видите. Что там пошло не так — то ли система питания сдохла, разработанная на Украине, то ли система управления двигателями, разработанная американцами, не суть важно — результат известен, ракета взорвалась через несколько секунд после старта.

И при всём этом коммерческая составляющая запусков остается сомнительной. Для примера — в 2004 году Россия брала за один запуск спутника массой 6 тонн на геопереходную орбиту носителем «Протон-М» всего 25M$, в то время как запуск более слабой Falcon-9 обходится не менее чем в 50M$. Таки да, сейчас жадные рашкованы хотят за то же самое уже 100M$ — поскольку столько же стоит запуск на европейской ракете «Ариан» — но ведь все понимают, что русские просто гребут сверхприбыли, пользуясь конъюнктурой рынка. Им никто не помешает уронить цену до уровня Фалконов — и всё, коммерсанты останутся без запусков и вылетят в трубу, поскольку большое бабло вложено, а отдачи нет.

Этот «дамоклов меч» русско-китайского демпинга висит над всей коммерческой космонавтикой, вынуждая ее еще сильнее снижать издержки. До поры до времени коммерсантам везло, плохо спроектированные и построенные из дерьмовых материалов, почти не испытывавшиеся ракеты кое-как летали — но этой осенью запас везения окончился. И все увидели, что «король — голый». Что «коммерческая космонавтика» — это такое же надувательство, как сланцевый газ или Ё-мобиль. Что нельзя ожидать от коммерческих коекакеров такой же надежности пусков, как привыкли ожидать от государственных структур — и следовательно, страховка таких запусков должна стоить совсем иных денег.

В общем, похмелье оказалось тяжелым. Чуда не произошло. Уволенные из НАСА инженеры не смогли в «волшебной руке рынка» показать что-то более продвинутое, чем показывали, сидя в НАСА. Скорее даже наоборот — халява прокатывала очень недолго, а на серьезную работу у коммерсантов нет денег, да и смысла в такой работе для коммерсанта нет.

Коммерческая космонавтика умерла
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ЙОПТЫТЬ
2.11.2014 - 13:44
30
Статус: Offline


блябудист

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 341
мы чо, на марс не полетим???
 
[^]
kingirbis
2.11.2014 - 13:44
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 0
ТС не неси чушь
она не только не умерла но и толчок получила
там работают энтузиасты
для них такие вещи только стимул
они всё сделают рано или поздно
так что нафиг
минусят "хронители" науки, даже не понявшие что прочитали и что я написал
жесть

Это сообщение отредактировал kingirbis - 2.11.2014 - 14:01
 
[^]
bonzaize
2.11.2014 - 13:45
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1023
реанимируют ибо прибыль....а как известно:
"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"(С)(С) К.Маркс/T. Дж. Даннинг cool.gif

Это сообщение отредактировал bonzaize - 2.11.2014 - 13:56
 
[^]
зубоед
2.11.2014 - 13:47
29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 0
Департамент небесных территорий... Как красиво звучит!
 
[^]
Шизоманьяк
2.11.2014 - 13:47
6
Статус: Online


*****ц

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 2871
а что теперь делать с купленным билетом? blink.gif
 
[^]
oleeg29
2.11.2014 - 13:47
21
Статус: Offline


Рождённый в понедельник.

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 650
Как охуительно звучит : "Китайский департамент небесных территорий" bravo.gif
Блин чутка опередили)))))

Это сообщение отредактировал oleeg29 - 2.11.2014 - 13:47

Коммерческая космонавтика умерла
 
[^]
bonzaize
2.11.2014 - 13:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1023
Цитата
Департамент небесных территорий... Как красиво звучит!

а как многообещающе :)
 
[^]
LoKKeN
2.11.2014 - 13:49
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 68
Цитата
Да-да, это не преувеличение


Именно преувеличение. Если следовать вашей логике, то ракетостроение умерло еще в 30-х, а самолетостроение еще в позапрошлом веке cool.gif
Рано еще умирать коммерческой космонавтике. Она только только родилась, и, можно сказать, делает свои первые шаги.
 
[^]
ViktorZ
2.11.2014 - 13:49
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (bonzaize @ 2.11.2014 - 13:45)
реанимируют ибо прибыль....а как известно:
"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы"(С) К.Маркс

Фраза принадлежит английскому публицисту XIX века T. Дж. Даннингу cool.gif
 
[^]
oleeg29
2.11.2014 - 13:50
2
Статус: Offline


Рождённый в понедельник.

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 650
Определенно китаезам нехуёвый план поставляют со ...станских территорий, ибо тока по накурке такое можно придумать.
 
[^]
caunt4
2.11.2014 - 13:50
9
Статус: Offline


Я из ДНР

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 234
это кого назвал рашкованами?
 
[^]
PhDInfinity
2.11.2014 - 13:51
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.12
Сообщений: 0
Освоение Космоса откладывается до тех пор, пока мы не изобретём нормальные двигатели. На химических далеко не улетишь.
Ну в качестве экскурсии на орбиту Земли слетать можно. Но вот с межпланетными полётами придётся повременить.
 
[^]
Vurdolak
2.11.2014 - 13:51
4
Статус: Offline


Мозголюб

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1020
Наши летают?Летают.А про коммерсантов Микки всё сказал.
 
[^]
lem02
2.11.2014 - 13:52
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 2543
Херню автор написал. Три неудачных пуска похоронили коммерческую космонавтику. Глупее утверждение и представить трудно. А комментировать вообще не возможно.
 
[^]
зубоед
2.11.2014 - 13:54
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 0
Цитата (caunt4 @ 2.11.2014 - 13:50)
это кого назвал рашкованами?

Да, за "рашкованов" неплохо было бы зарядить в торец.
 
[^]
Armaggedon
2.11.2014 - 13:54
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.11
Сообщений: 222
Цитата (kingirbis @ 2.11.2014 - 13:44)
ТС не неси чушь
она не только не умерла но и толчок получила
там работают энтузиасты
для них такие вещи только стимул
они всё сделают рано или поздно
так что нафиг
и шпала

Ты большой знаток в области космонавтики? Тогда поподробнее, с цифрами и фактами, пожалуйста

Это сообщение отредактировал Armaggedon - 2.11.2014 - 13:55
 
[^]
bonzaize
2.11.2014 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1023
Цитата
Фраза принадлежит английскому публицисту XIX века T. Дж. Даннингу

ок поправил...хотя и Маркс его цитировал...можно сослаться на цитату Маркса в свою очередь цитирующего T. Дж. Даннинга
 
[^]
xBACILLAx
2.11.2014 - 13:55
1
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 1172
последние два абзаца "убили" статью...
 
[^]
AlexSchwarz
2.11.2014 - 13:56
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 0
ну наша-то черная дыра в виде бюджета Роскосмоса эффективнее, че.
 
[^]
xBACILLAx
2.11.2014 - 13:57
-1
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 1172
Цитата (PhDInfinity @ 2.11.2014 - 13:51)
Освоение Космоса откладывается до тех пор, пока мы не изобретём нормальные двигатели. На химических далеко не улетишь.
Ну в качестве экскурсии на орбиту Земли слетать можно. Но вот с межпланетными полётами придётся повременить.

рассуждать хорошо.. а, вы придумайте новое!
 
[^]
XoID
2.11.2014 - 13:58
3
Статус: Offline


Овцевод

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
Цитата (kingirbis @ 2.11.2014 - 13:44)
ТС не неси чушь
она не только не умерла но и толчок получила
там работают энтузиасты
для них такие вещи только стимул
они всё сделают рано или поздно
так что нафиг
минусят "хронители" науки, даже не понявшие что прочитали

Не уточните, какой толчок? А то слово с неоднозначным смыслом.

Энтузиазм без денег очень быстро проходит. Особенно там. Особенно в отрасли, где денег надо просто очень не мало. Особенно в отрасли, где конкуренция не хилая.

Космонавтика - отстой! Даешь Нуль-Т!
 
[^]
FedFed
2.11.2014 - 13:58
2
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
чуда, как в 80-х с персональными компьютерами, не будет. либо каждый коммерс будет барахтаться на своей производственной базе, лепя кривенькие-косенькие ненадежные ракеты, экономя на исследованиях и производстве. либо нужно сначала организовать рынок модулей: движки, электроника, корпуса и т.п. когда каждый коммерс может слепить из готовых надежных узлов, летающую ракету. но пока - ах.
 
[^]
ViktorZ
2.11.2014 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (XoID @ 2.11.2014 - 13:58)
Цитата (kingirbis @ 2.11.2014 - 13:44)
ТС не неси чушь
она не только не умерла но и толчок получила
там работают энтузиасты
для них такие вещи только стимул
они всё сделают рано или поздно
так что нафиг
минусят "хронители" науки, даже не понявшие что прочитали

Не уточните, какой толчок? А то слово с неоднозначным смыслом.

Энтузиазм без денег очень быстро проходит. Особенно там. Особенно в отрасли, где денег надо просто очень не мало. Особенно в отрасли, где конкуренция не хилая.

Космонавтика - отстой! Даешь Нуль-Т!

....

 
[^]
GlazNaroda
2.11.2014 - 14:01
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.10
Сообщений: 387
Настало время в комментариях на ЯПе решить вопрос с коммерческой космонавтикой! bravo.gif
Председателем совета назначаем ТСа biggrin.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25912
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх