Клим Жуков о двойном дне фильма "Гостья из будущего"

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JimboJones
28.05.2018 - 07:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 1098
135
Отрывок из беседы Клима Жукова и Ивана Диденко "Терминатор против Алисы Селезневой"



 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
TopGanKote
28.05.2018 - 07:34
118
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 1038
не могла же она им сказать - ребята ! скоро вашей страны не станет , на ее земле будут идти гражданские войны , к власти придут предатели и воры . а вы если выживите станете менеджерами в лучшем случае.
и да ! забудьте про космос . Российская космонавтика будет отсталая в сравнении с вашим временем

всего через семь лет начнется все это . прекрасное далеко так и не наступило ...



Это сообщение отредактировал TopGanKote - 28.05.2018 - 07:55
 
[^]
Mih1978
28.05.2018 - 07:35
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 263
В принципе логично.Вертер, как танк держал удар.
 
[^]
sandata43600
28.05.2018 - 07:35
4
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 2891
Мдя... Без слов...
А почему 2050? Вроде бы 2080?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
bobbylv75
28.05.2018 - 07:37
64
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 197
Не сметь срать на детство!!!
Философы хуевы.
 
[^]
Barslon
28.05.2018 - 07:49
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.05.18
Сообщений: 3
бляяяять! пойду пересмотрю по новому
 
[^]
TrackDriver
28.05.2018 - 07:52
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2042
Плагиат вообще то.. https://redhood-true.livejournal.com/137112.html

Алиса из будущего и ее послевоенный мир
26 фев, 2015 в 10:40

Обожаю Кира Булычева. Обожаю Алису Селезневу. Обожаю «Гостью из будущего». А вы читали статью Карена Налбандяна про этот фильм? Она старенькая уже - написана еще на заре XXI века. В ней Карен Эдуардович объясняет свою теорию мира Алисы Селезневой - о том, почему это не просто мир добрых людей с высококлассными технологиями, бесплатной едой и возможностью проводить каникулы на Альфа-Центавре. На самом деле, мир Алисы Селезневой - заживляющая кровавые раны эпоха и остались эти раны после страшнейшей ядерной войны. Я просто в восторге от такого анализа - так что опираясь на статью Налбадяна, приведу некоторые доказательства...

Вот только есть одно условие, без которого в восприятии этого анализа ну никак не обойтись. Это позиция поп-ревизионизма, чьим безусловным адептом я являюсь. Грубо говоря поп-ревизионизм - это восприятие продукта с позиции нынешнего обывателя (его опыта, мнения, окружения). Это позиция, когда читая сказку, ты не идешь по правилам "зачем додумывать, это же выдуманный мир", а ищешь в нем мотивы и невидимые ранее детали истории, которые многое начали объяснять.


Фильм "Гостья из будущего" - это вариант развития нашего с вами настоящего. Рассматривая его детали, не надо говорить, что "этого нет, но было сказано в книге..." Сейчас нет никакой книги, а есть только мир кино! Ограниченный бюджет тоже не оправдание - все, сняли, показали и теперь все детали там живут сами по себе, без каких-либо поблажек! Если фильм пришел к нам, то он и есть единственный мир со своими законами логики и никаких "но".

Для "Гостьи из будущего" именно мы являемся той точкой, которая осталась за кадром, но которая и повлияла на то, что мир Коли превратился в мир Алисы. И изменения эти весьма существенные, а значит по теории этого фильма именно в нашем настоящем произошло что-то судьбоносное для всей планеты.

Итак — постъядерный мир Алисы Селезневой, Почему? Читайте дальше...


Я утверждаю, что мир Алисы — это мир после Третьей Мировой Войны. И вот мои доказательства.

Вспомним для начала саму Алису и ее недюжую силушку...

Далеко шагнула вперед физподготовка! Аж страшно. Маленькая девочка лихо пробегает дистанции, легко ведет борьбу со взрослыми инопланетянами, перепрыгивает через заборы. И при этом в своем времени считается совершенно обыкновенной девочкой ("Я самая обычная школьница. В будущем такими станут все"). Если в том мире все дети стали сильнее, выносливее и быстрее, то в чем причина?

Потрясающие физические возможности Гостьи из будущего и скорость мышления - что это эволюция? Возможно, но в каких условиях тело может так прогрессировать? А? Усиленная программа тренировки? Но какова цель такой прокачки? Ведь, чтобы достичь таких результатов к 11 годам, муштровать ребенка надо с пеленок. Причем не просто муштровать, а заставлять проходить целую школу спецназа! Это надо либо для того, чтобы учить ребенка самообороне. (что же за враг такой, а?), либо, действительно, к армии готовят даже одиннадцатилетних девочек. Во втором случае это говорит о том, что брать в армию больше некого. А убыль населения на самом деле получилась знатная - такая убыль возможно только при колоссальной войне.

Крыс в облике учительницы берёт Алису за горло. Та напряжена, но спокойна. И ни разу не испугана. Она боец.
Да и во время всего своего путешествия, Алиса не удивляется и не возмущается ни подлости, ни глупости человеческой. Удивляется и возмущается Юля Грибкова, живущая в этом мире. Алиса спокойна, принимает ситуацию и людей как есть. А как Алиса вела допрос труса Ишутина - холодно,жестко и профессионально: "Тихо, кричать не надо. Каждая ваша мысль нам уже известна"
К детям вообще в фильме странное отношение. Например, старый вроде бы маразматик дед Павел. Да ещё после мощного телепатического удара. С какой скоростью он мобилизуется после ключевой фразы «Они превратились в вас»: «Это пираты. Они спрашивали о Селезнёве — у Селезнёва миелофон — миелофон у Алисы». Анализ — а дальше следует команда: следовать в Космозоо, спасать миелофон. Обратите внимание: не бежать в полицию или службу безопасности, а спасать самому.

При этом дед Павел раздает распоряжении маленькому школьнику, хотя по нашей логике он должен был отправить ребенка в безопасное место. То есть, отдавая команду, старик Павел считает, что почти незнакомый ему 10-летка Коля в состоянии её исполнить. Между прочим, пираты думают так же. Помните, в последней серии — реакцию Крыса, когда к их зданию подходит шестой-бэ класс. Не спецназ, не «Альфа» — десяток детей. И два матёрых вооружённых пирата испытывают страх перед ними. Кстати, обратите внимание: в финальной сцене в подвале загнанные в угол пираты палят из бластера по колоннам — но не задевают ни одного шестиклассника. Хотя без малейших колебаний открывают огонь на поражение по Полине. Маленькая особенность таких милитаризованных обществ — очень нервное отношение к атакам на мирное население. Особенно — на детей. Проще говоря, заваленный оперативник — это конечно срок. Но вот вреда, причинённого ребёнку — не простят. Из-под земли достанут. Возможно, с применением принципа коллективной ответственности.

Оружие

Второй факт - оружие. Бластер. Защитное поле, державшее разряд. Парализующее излучение. Военная подготовка стала намного круче. Причина? Надо постоянно от кого-то защищаться.

А у кого в фильме было это оружие? У историка Полины и у рядового сотрудника космопорта, в которого потом вселился пират. То есть у самых простых жителей есть невероятно мощное энергетическое оружие, с которым они выходят каждый день на работу. Хмм...

Летающие ФЛиПы

Флип с антигравитационным движителем — это сейчас он ФЛиП — ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ ФЛаер Боевой. Об этом говорит даже его внешний вид — широкий обзор, открытые двери, чтобы можно было быстро из него выпрыгивать, высоченный полголовник, чтобы защищать шею при перегрузках... Этого явно не стали бы делать, если бы создавали ФЛиП изначально как транспортное средство - особенно открытые двери, это же жутко опасно.

Робот Вертер

Робот-уборщик? А то, как же. Он сам себя постоянно называет старой развалюхой, которой место на свалке. Но какой тогда мощью обладает новый робот-якобы-уборщик, если эта разволюха с походкой паралитика способна выдержать 5 попаданий космического бластера, хотя впомните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании.А робот падает только на шестой удар. Вы действительно думаете, что машину для подметания полов сделали бы из такого сверхпрочного материала? Ага, как же.

Да и снабжение у Вертера явно не для уборщика - в него не вмантировано ни одного чистящего гаджета и он убирается дедовским методом - с помощью веника. То, что делает Вертер в историческом центре - явно вторичный функционал, потому что то, что надлежит боевому киборгу он делает гораздо лучше, чем ведет архив и убирает помещения. У него изумительный слух - он услышал крадущегося мальчика. У него отличная реакция и бесшумность, проявившиеся, когда он выслеживал школьника в коридоре института. У него повышенные оборонительные функции и установка на защиту человека.

Все говорит о том, что Вертер списанный боевой киборг. Кстати, внешность Вертера - никаких ассоциаций? Подсказка:


это кадр с киборгами-убийцами из "Войны роботов" 1978 года. Явное сходство, согласны?

Почему же Вертер стал паралитиком - это тоже не такая сложная загадка. Чтобы вы сделали, пристраивая вчерашнего киборга-убийцу в музей? В первую очередь понатыкали бы блоков: программных — на непричинение вреда человеку (обратите внимание, что никаких увечий пиратам Вертер не наносит, хотя и мог бы).

Кстати

В фильме Гостья из будущего, Алиса попадает в апрель 1984 года. Герой фильма "Терминатор" тоже попадает в 1984 год, и будто бы тоже в весну. И Оруэлл, как известно, писал про 1984 год. Но если оставить в покое Оруэлла, то возникает вопрос: не из одного ли варианта будущего попали в 1984 год Алиса и Кайл Риз с Терминатором? Правда, будущее первого Терминатора - это 2029 год, а будущее Алисы - 2084.... Но совпадения весьма занятны...

Поведение мирных жителей

Та же Полина. Странный, я бы сказала, сотрудник Института времени… С одной стороны — одна из наблюдателей, с другой именно ее (прошу обратить внимание — безо всякой подстраховки в лице спецназа) — посылают ловить пиратов. По правде говоря, профессионал-разведчик из нее абы какой — слежку Фимы не обнаружил бы только слепой.


Но почему же тогда рационалистическое общество посылает против двух до зубов вооруженных головорезов — простого ученого. Это все равно, как посылать освобождать Буденовскую больницу — допустим уролога оной же больницы на основании, что враг заперся именно в его отделении. Или поручить освобождение линкора «Миссури» простому коку… Если только кока этого не зовут Райбек — и не был он до того спецназовцем что ли. Война заставила каждого быть «тактической единицей самому по себе». Полная автономность каждого. Полная ответственность за свои поступки.

И не только Полина.

Электрон Иванович с уникальным говорящим козлом. Электрон Иванович — лицо вроде бы полностью штатское, но при этом без раздумья взялось выполнять опасную роль отряда прикрытия — отвлекать на себя и задерживать противника. Принимают, не рассуждая и не говоря высоких слов, как-то очень естественно. Притом, что судя по всему, по крайней мере Электрон Иванович хорошо осознаёт, кто такие пираты и чем может обернуться столкновение с ними — может даже лучше, чем Коля. Будучи невооружённым, явно понимая, что если дело дойдёт до стрельбы — оба обречены.

Чтоб было понятно: что будете делать вы, внезапно оказавшись на пути вооружённых террористов? Станете ли жертвовать собой, прикрывая совершенно незнакомого мальчишку? Происходит трансформация: только что ты специалист-биолог, а в следующий момент простой солдат в совершенно безнадёжном бою, где тебе готовится роль расходного материала и живой мишени. Просто оттого, что оказался в неудачное время в неудачном месте, никого лучше под рукой нет и приходится играть с тем, что есть.

Обратите внимание, КАК абсолютно штатское лицо проводит свою часть операции. Маскировка веточками с листвой, это, между прочим — техника коммандо.

Пираты

Это совсем отдельная песня. Во все времена и на всех трассах — пираты, разбойники и т.д. выходили на дорожку, когда слабела центральная власть. Чаще всего — во времена войн и после.

«А почему именно мы?»

Почему Полина изучала именно этот год? Помните, откуда возвращаются остальные сотрудники Института? Один — спасает раритеты Александрийской библиотеки. Судя по одежде, имеется в виду разгром 391-го года, когда римская цивилизация замещалась христианской. Второй — в одежде эпохи Людовика XVI. Всего несколько лет до Великой Французской революции, якобинского террора и прочего. И Полина в 1984-ом. Перестройка начинается ровно через год, в апреле 1985-го. Что она делает у нас? Что спасает? ОТ ЧЕГО? В общем, если время интересует историков будущего… его обитателям стоит только посочувствовать.

Пустой мир

Теперь вспомним архитектуру мира будущего. Например, Космопорт. Маленький, обшарпанный, пыльный, безлюдный, полутемный (словно при аварийном освещении) и ... под землей. Везде отсеки — и в космопорту, и в Институте времени — они напоминают двери, отсекающие помещения в случае взрыва, пожара, атаки. Двери тоже явно с повышенной герметичностью - мне любопытен момент, когда Вертер провожает Колю наружу. Перед дверьми он его останавливает и придерживает,чтобы тот не двигался. Как-будто если бы Коля шагнул, то что-то бы случилось...


Второй любопытный момент - малолюдность. Внутри зданий, в парке, на улицах. По сравнению с современной Москвой - это просто какая-то деревушка. Где же люди?

Очень странная реплика робота Вертера, когда ему надо собрать данные у вернувшихся из прошлого: "Даже в воскресенье не могут возвращаться не всей толпой". А вернулось всего три человека. Три - это уже толпа....


А еще — зеленый город, очень много травы и деревьев. И это на том месте, где мы пока имеем густую застройку. Куда же делись дома? На ум приходит печальная «зеленная лужайка» — на месте взрывов не остается домов, а спустя какое-то время природа занимает опустевшие места.

Можно, конечно, вспомнить, панорамные виды Москвы, открывающиеся Коле с ФлиПа - вроде полно известных нам достопримечательностей. Никаких руин. Но помните, что мы воспринимаем фильм с позиции обывателя и верим его миру, а не вспоминаем год его создания и пр. С этой позиции нам видно, что многие достопримечательности утстарели. Возможно, что показанная Москва-2084 была простым репринтом — после войны будущего весь город был стерт, а потом был восстановлен по старым образцам. Тогда старый облик нового города вполне допустим.

При таком сильном военном и космическом оснащении мира будущего, режут глаз скудные материалы, из которых сделаны многие вещи в мире будущего. Например, автобус-телепорт из дешевого старого метала, покрашенный плохой краской. В мире будущего такая страшная экономия на материалах и освещении? Странно. Еще более странно, что почти нигде нет компьютеров - данные Вертер заносит гусиным пером на бумагу, а историк Мария отмечает стоянки неандертальцев - опять таки маркерами на бумажной карте. Что ж у них там с электронными базами произошло, что люди отказались от их ведения и вернулись к архаичным бумажным картотекам?


И, наконец, песня

Прекрасное далеко. Не будь ко мне жестоко. Не будь ко мне жестоко. Жестоко не будь...

Говорящие слова, правда? Слишком грустные для простого детского фильма, если бы в нем не была такого сильного намека на грустное будущее. Радует, что хотя бы война законч лась и человечество начало востанавливаться. Но как же много осталось за кадром и какая же огромная цена у этого "прекрасного далека".

Это сообщение отредактировал TrackDriver - 28.05.2018 - 07:52

Клим Жуков о двойном дне фильма "Гостья из будущего"
 
[^]
Dasoda
28.05.2018 - 07:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4369
Советую смотреть полную версию той беседы Жукова и Диденко. Действительно интересно и смешно.
 
[^]
Gtlfyn
28.05.2018 - 07:54
25
Статус: Online


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 1537
фильм он анализирует... книжку сначала пусть прочитает, а лучше несколько из серии.
тогда будет знать, что Крыс вообше не был человеком, а происхождение Весельчака У достаточно туманно.
по численности населения - когда писалась книга, население Земли было менее 4 миллиардов и с учётом межзвёзных путешествий вполне допустимо замедление прироста численности на планете из-за расселения людей по всему космосу.

практически все рассуждения Жукова тут легко оспариваются в аргументированном споре

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 28.05.2018 - 08:01
 
[^]
ВесельчакЮ
28.05.2018 - 07:59
37
Статус: Online


Благородный пират

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 1175
А что сразу бандиты,пираты,летальное оружие!Может я просто космический романтик.Скиталец вселенной.Может мне этот миелофон нах не нужен.Может мне просто кефир местный понравился. cool.gif



Это сообщение отредактировал ВесельчакЮ - 28.05.2018 - 08:02

Клим Жуков о двойном дне фильма "Гостья из будущего"
 
[^]
ЛИМУС
28.05.2018 - 08:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 1118
Алиса клевая)
 
[^]
pupinec
28.05.2018 - 08:05
1
Статус: Offline


Ловец крокодилов

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 50
Вертер робот из жидкого металла, просто не было технологий снять такое в СССР
 
[^]
combatunit
28.05.2018 - 08:07
21
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2805
Ну что сказать

Клим Жуков о двойном дне фильма "Гостья из будущего"
 
[^]
Asmodeus13
28.05.2018 - 08:10
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.02.13
Сообщений: 243
Все, может быть, и логично, но эту логику легко разрушить одним фактом..
Ребята, у них есть КОСМИЧЕСКИЕ корабли.. И это решает все ваши непонятки.. И с недостаточным населением (зачем? если планет много) и с полувоенными технологиями (космос не всегда дружественный) и с роботом (может он списанный и перепрошитый десантно-разведывательный дроид)..
 
[^]
FFEE
28.05.2018 - 08:14
38
Статус: Offline


Faster than light

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 652
Она должна была им рассказывать что-то вроде:
-Петя скоро станет возить сумки с турецкими шмотками и продавать в ларьке.
-Вася будет прижигать Пете спину утюгом, выпытывая, где он спрятал деньги.
-Валя, станнет проституткой и сторчится через полгода.
-А Маша станет женой крупного чиновника и будет жить на рублёвке.
-Остальные перекантуетесь как-нибудь лет 15, и будете выплачивать ипотеку работая в офисе.
 
[^]
FedorZl
28.05.2018 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1049
Цитата (TopGanKote @ 28.05.2018 - 07:34)
не могла же она им сказать - ребята ! скоро вашей страны не станет , на ее земле будут идти гражданские войны , к власти придут предатели и воры ...

Ага, а сказав, что Компартия СССР уже не будет у руля, подвергла бы режиссёра фильма на неимоверные испытания со стороны руководства ВЛКСМ и КПСС.
 
[^]
backs
28.05.2018 - 08:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.09
Сообщений: 1193
Цитата (FFEE @ 28.05.2018 - 07:14)
Она должна была им рассказывать что-то вроде:
-Петя скоро станет возить сумки с турецкими шмотками и продавать в ларьке.
-Вася будет прижигать Пете спину утюгом, выпытывая, где он спрятал деньги.
-Валя, станнет проституткой и сторчится через полгода.
-А Маша станет женой крупного чиновника и будет жить на рублёвке.
-Остальные перекантуетесь как-нибудь лет 15, и будете выплачивать ипотеку работая в офисе.

Ты из которых? biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
fairman
28.05.2018 - 08:18
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.03.11
Сообщений: 153
Все эти рассуждения - херня высосанная из 21-го пальца. А, кстати, Вертер, там не только уборщиком был... Он там всю станцию в порядке держал, картотеку какую-то вел...
 
[^]
Гаррет
28.05.2018 - 08:21
2
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 6779
Цитата (Asmodeus13 @ 28.05.2018 - 08:10)
Все, может быть, и логично, но эту логику легко разрушить одним фактом..
Ребята, у них есть КОСМИЧЕСКИЕ корабли.. И это решает все ваши непонятки.. И с недостаточным населением (зачем? если планет много) и с полувоенными технологиями (космос не всегда дружественный) и с роботом (может он списанный и перепрошитый десантно-разведывательный дроид)..

Это ж какие должны быть корабли, чтобы перебросить сколько-либо значимое количество население на другую планету?
2-3 миллиарда человек так вот взять и переселить.
 
[^]
Dasoda
28.05.2018 - 08:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4369
Цитата (Gtlfyn @ 28.05.2018 - 07:54)
фильм он анализирует... книжку сначала пусть прочитает, а лучше несколько из серии.
тогда будет знать, что Крыс вообше не был человеком, а происхождение Весельчака У достаточно туманно.
по численности населения - когда писалась книга, население Земли было менее 4 миллиардов и с учётом межзвёзных путешествий вполне допустимо замедление прироста численности на планете из-за расселения людей по всему космосу.

практически все рассуждения Жукова тут легко оспариваются в аргументированном споре

Тащемта разбирают именно сериал, а не литературные произведения Кира Булычёва. А по поводу "лучше бы книжку прочитал", почти каждый яповец лет 38-45 видел тот телесериал, а вот какой процент тех, кто прочитал книгу? Лично я прочёл почти всё, что написал Булычёв для среднего и старшего школьного возраста, вот только из памяти уже почти всё стерлось.
 
[^]
estrix003
28.05.2018 - 08:22
2
Статус: Offline


Начну 3-ю мировую. Дайте нажать кнопку!

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 3209
Господин Жуков! Дохуя думаешь! Это всего лишь сказка!!! Оставь ее в покое!!! wub.gif
 
[^]
Rishatt
28.05.2018 - 08:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1323
Сам Клим стырил идею отсюда: Дионис Каптарь. "Фильм «Гостья из будущего» как мрачная антиутопия" - https://youtu.be/WIpu-crpih0?t=1007
 
[^]
FedorZl
28.05.2018 - 08:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1049
Сказка ложь, но в ней намёк,
Доброму молодцу урок! dont.gif
 
[^]
MosheKogan
28.05.2018 - 08:34
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (bobbylv75 @ 28.05.2018 - 07:37)
Не сметь срать на детство!!!
Философы хуевы.

Можно подумать, что ты от этого поумнеешь.


Клим Жуков о двойном дне фильма "Гостья из будущего"
 
[^]
zamestitel
28.05.2018 - 08:34
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 150
Ну вот, теперь мыслители нашей современности добрались и до "Гостьи из будущего". Будут искать тайный смысл в предсказании, зашифрованном в послании Кира Булычева, который прибыл с Альфа Центавра на Землю специально, чтобы открыть людям глаза на истину и раскрыть всемирный заговор.
Не зря эпизод из этого фильма с настоящей озвучкой долгое время скрывался в казематах КГБ и лишь недавно был обнародован.


 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20195
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх