Космическая демосцена: Вселенная умещается в 64 килобайта

Помню первый шок ,когда узнал системные требования к Crysis. Второй шок - когда сам поиграл и увидел красоты движка даже на почти минимальных настройках. Третий шок - когда узнал, что НЕЛЬЗЯ прострелить насквозь тонкие доски и жестяные листы, что так легко делалось на стареньком движке первого Халф-Лайфа))))

Если бы все так оптимизировали код, тогда не жрали бы страницы по гигу оперативки. Ворд бы не весил 2 гига (ему и 200 мб. много) ну вы поняли
сразу вспонил игру .kkrieger

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 27.09.2017 - 23:50

Тоже накину тогда, раз пошла такая пьянка.
64кб. 2003. AND. Наш соотечественник. В конце демки он написал какой объем данных на сколько ужат.


Это сообщение отредактировал DemonYuga - 28.09.2017 - 00:01

ИМХО конечно, но есть такое понятие как "потребительство" в простонародье потреблядство. Сейчас век потреблядства, "крутые" красивые девайсы/игры и дюже бесполезные и мало функциональные с практической точки зрения, Вот и игра тоже красивая но не функциональная ни капли, пробовал играть в современные игры ну не вставляет меня на пол часа максимум, графикой полюбоваться, геймплей нулевой просто. Из последнего так это только в Borderlands с удовольствием играл, все остальные игры как будто пустые что-ли((

Вы еще забыли упомянуть что исполняемый файл весил около 3-х килобайт.
Мы в технаре окуевали с парнями - КАК?

Дарова, 8-битные!

Году в 97 мне эту демонстрашку друг показал. Тоже тогда поражались как в эти считанные килобайты засунули такое. Ведь по тем временам это реально было круто!

640 кб

500 кб

Афтар стырил пост с гиктаймса и не удосужился запруфить
https://geektimes.ru/company/mailru/blog/293465/

Скотина ты, я за этими дэмками в Питер на Chaos Constructions ездил.
Заодно выставлял технику и в конкурсах участвовал, порой удачно :)))
И да, эта видюха далеко не эталон. Там были и покруче.


Это сообщение отредактировал klounader - 28.09.2017 - 00:45

Нельзя сравнивать эти демки с олдскульными ДОСовскими и доДОСовскими. Здесь используется OpenGL, а там - все чисто с нуля было.

Дорого, потому что мало кому нужно, не ширпотреб. Матричные ч/б принтеры тоже продаются и стоят дорого, они были лет 20-30 назад, картридж с лентой и шумят сильно, но кому-то ещё нужны для определенных целей, а большинству даром не нужны, поэтому стоят около 20 тысяч.

Винда и Линукс тоже когда то мало весили.

Вот если честно, все, что пошло с появлением 3dAPI - OpenGL, Direct3D и т.д. - более демой не считается. У меня на компе сохранено несколько десятков, если не сотен дем. Включая Unreal и Second Reality от Future Crew (Кстати, авторов Scream Treaker, Psy+Purple Motion).
Раньше в 64К умещали и текстуры, и графический движок, и музыкальный движок под 4-канальный MOD. (S3M вышел гораздо позже).
Есть такое демо - Verses (Assembly 1994 - 1-е место)

Мы потом изучили переход от декартовой к полярной для вращения всего образа или части - простым сдвигом (фото с Гейтсем), хотя морфинг офигенный.
Но папоротник, как фрактал, нам не давался, точнее, построить мы могли, но не то, чтобы в реальном времени, тем более - преобразование его в другие фракталы.
Для нас уровень Хака математики был запредельным.
Сейчас - это всего лишь загрузка в 3Д систему образов и манипулирование 3дАПИ - хоть что можно сделать, тем более с использованием шейдеров.
А тогда - параллельно вычислениям, еще и 4 канала MOD гнать - это было пипец.
После Assembly 1996 вообще не вижу дем, которые РЕАЛЬНО выжимают все из математики и процессора. Все действует на сопроцессорах. SSE, 3D, и т.д.
Это уже не та школа. Совсем не та. Помню, обсуждали множества Мандельбротта и Жулиа. И как это можно в реальном времени просчитать, с учетом, что это - обсчет комплексных чисел. Операции велись в основном процессоре на числах с фиксированной точкой, чтобы не привлекать матсопроцессор. Хотя иногда параллели код, чтобы часть вычислений пришлось на сопроцессор, а основной поток продолжал работать, потом ждал, пока сопроцессор досчитает.
В общем. Вся эта красота - это не 64К. Никак не 64К. Здесь замешаны процессоры с внутренними микропрограммами, сопроцессоры, со множеством микропрограмм - суммарная память - мегабайтами измеряется, потому что приходится на библиотеки, вшитые или в ОС или в графический сопроцессор, точнее - и туда, и туда.
А вот демы, типа 2nd Reality или Versus - хоть это и не 64К состязания, там, в 64К интереснее было - чел сумел Гуро-Шейдинг сделать так, что казалось - Фонг. В общем, там вся математика, весь 3Д и музыкальный движок - как раз были только в этих 64К (хотя не совсем так, они паковали и код и данные, перед запуском - распаковывали, но в целом - все работало без ВНЕШНИХ библиотек на мегабайты и гигабайты).
Так что. Смотрел демы потом. Скучно. Только фантазия автора 3Д моделей. Все остальное - библиотеки. Внешние.

не 64 и не гейц это говорил

Потому что про Voxel не знали. Мы - в институте, разобрали код по кусочкам. Там матрица сидела, ЕМНИП, и не очень сложные вычисления.
Впоследствии, появилась игра Vangers - движок почти тот же. Он же применялся в Shadow Warrior для 3-мерной отрисовки предметов, типа боеприпасов и оружия на земле - обычная, теперь, Воксельная технология, основа игры-симулятора Apache, и многих других.

Кстати, именно в этой деме и есть дословная цитата Гейтса.
В полном переводе она звучит так (сослагательное наклонение английского языка, которое переводят неправильно)
"640 килобайт должно бы, по идее, хватить всем"
"Should be enough". Не "Хватит всем", а именно "Должно хватить всем".
Это как в "Советском Союзе секса нет (в рекламе)".

И да. Я старый, 41-летний мамонт, который это помнит и держит в архивах.

чиво бля?))

Это сообщение отредактировал PITBRIT - 28.09.2017 - 01:37

Того. Амиги в железе нет. Но есть эмуляторы.
Хотя, честно говоря, тот же DOSBox, который SVN, хорошо тянет Кармагеддон, но абсолютно не тянет 2ндРеалити.
Там используются хаки в командном потоке, которое эмулятор выполнить не может, ибо не полностью эмулирует 486-й, потому что эмулирует на программно-аппаратном уровне. К сожалению, полностью эмулировать IBM AT на 486-м DX очень сложно (с ее периферией и прямым доступом к памяти/портам). Только полностью программно, но на это ресурсов в реальном времени не хватит.
Поэтому, приходится наслаждаться данной демой только на трубе, ибо эмуляторы не хотят это полностью эмулировать. А многие демы настолько использовали недокументированные особенности тех же 386/486 что вообще не идут под эмуляторами, только на живом железе.

Например, те же X-режимы VGA (любил такие сам программить) - 320x400, но с полной палитрой в 256 цветов из 256К возможных. Именно так в Тумане 2ндРеалити реализован эффект "плазма" в режиме "фейк-колор", там 320x400, который выглядит, как 320x200, но 2 линии развертки используются как матрица - первая линия дает 2 пикселя, ЕМНИП, красный-синий, вторая линия используется под зеленый.
И был еще эффект, как у DOS-Navigator в его скринсейвере, я это повторял в своих прогах - быстрое перепрограммирование графического адаптера, получалась градиентная линия, перемещающающаяся сверху вниз и наоборот. Легко делалось
Как и графический курсор 8x8 в режиме текста через перепрограммирование знакогенератора.
Все это эмулировать очень сложно.

Ага. Я эту статью ранее на гиктаймс заприметил, решил почитать/посмотреть, а инет вдруг неожиданно кончился.
Сейчас захожу на ЯП – вот она на главной в самом верху, а я уже и забыл про неё.

Справедливости ради, вы зря гоните на Jusа, он всегда пруфы оставляет, даже если они с точки зрения авторитетности и достоверности – гавно. Эта тема тоже не исключение, пруф в стартовом посте.

Дабы не оффтоп, статья на хабре от автора вот этой вот демки (естественно OpenGL и не олдскул) :

Что и обидно.
То, что мы, старики, считали верхом искусства, теперь лишь развлекалово, как и kkrieger
Вроде и круто, но увы. Без библиотек и ускорителей - пустышка.
В том видео, которое я показал, там Гуро-Шейдинг на 3Д моделях - только в путь на 386, только DX с сопроцессором.
А вот это - классика.
Бессмертная, 93-й год. 486-й еще не закончен. А 3Д уже есть. Еще и эффект "Желе"
А еще там РЕАЛЬНЫЙ (хотя и сокращенный, хз, как добились) - РЭЙ-ТРЭЙСИНГ!
(Отражения на каске типа Робокопа). Если кто не верит, почитайте. Этим ребятам, в 16-17 лет удалось реализовать Риал-Тайм Рэй-Трэйсинг....

Орлы, Орлицы и Орленки. Гдето в начале 90, во времена ФИДО был конкурс "упихай круче всех в 64 кбайта"- этих видюх было до черта. Кстати выиграл "полет над марсом"- он тут есть, кстати там еще и стрелочками направление можно было задавать. Естессно все на асме написано.
И что самое главное- по ФИДО совета гуру можно было ждать неделю, а не как теперь "ща погуглю". Надо было знать ответ заранее. Вот теперь эти знающие в большом числе ездят на мерсах в всяких других странах, а те кто остались те здесь, но на бентли.
Я это наблюдал с капаньем слюны, потому как был "програменок не обученый". А книжку "Процессор 8086" храню на отдельной полочке, рядом с Страуструпом и Никласом Виртом. Да оно все устарело, но более новое я в ваших инетах подсмотрю, а это базис.

ЗЫ. Пришлось как-то в очень многоразовом цикле делать умножение на 2. Естественно родилась мысль написать эту операцию на асме что это не у множение, а сдвиг. А вот ухом по броне- умный компилятор от борланда сам допер что это сдвиг.Это где-то около 2000 года. Не спрашивайте почему борланд: во первых модно, а вовторых под QNX ничего другого не было.

Это сообщение отредактировал lumy - 28.09.2017 - 03:13