Зачистка аэропорта от войск украинских ВС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (203) « Первая ... 199 200 [201] 202 203   К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Андрей39
9.12.2014 - 10:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 3086
Карта БД на 07.12.14 г.
(изменений линий боевого соприкосновения нет)


Добавлено в 10:42
В Харькове ночью неизвестные взорвали памятный знак УПА
http://112.ua/obshchestvo/v-harkove-nochyu...upa-157694.html
пысы: это им за Жукова Г.К.

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
2563899
9.12.2014 - 10:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 758
Ребят, подскажите, как начался день тишины, надеюсь тихо?
 
[^]
Андрей39
9.12.2014 - 10:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 3086
Цитата (2563899 @ 9.12.2014 - 10:50)
Ребят, подскажите, как начался день тишины, надеюсь тихо?

ЦОВ передаёт - Горловка, Енакиево, Донецк - тихо
пысы: http://www.youtube.com/watch?v=IKrpQVzC_AE#t=14390

Это сообщение отредактировал Андрей39 - 9.12.2014 - 10:54
 
[^]
diabloVTX
9.12.2014 - 10:54
1
Статус: Offline


пославший всех

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 652
Пока слухаем.
Тихо или нет-станет ясно после обеда.
Кстати-можно ставки делать.
3 к 1,что тихо не будет.
 
[^]
IHEB
9.12.2014 - 11:00
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 245
Цитата (2563899 @ 9.12.2014 - 10:50)
Ребят, подскажите, как начался день тишины, надеюсь тихо?

пока да, но день только начался. не думаю, что это надолго
 
[^]
yeexf
9.12.2014 - 11:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 378
Казаки атамана Козицына не признают никаких договорённостей, говорят что с ними никто ни о чём не договаривался. Сегодня прошла колонна - десяток грузовиков с пушками, грады, колонна машин со снарядами в сторону Лисичанска. Хотят НГ в освобождённом Лисичанске отмечать. Пока тихо, но ещё не вечер... А вообще день тишины в ЛНР перенесли на 12-е, видать снаряды поздно подвезли, а теперь надо их использовать по назначению, не назад же везти.
 
[^]
Silвер
9.12.2014 - 11:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 282
Цитата (diabloVTX @ 9.12.2014 - 09:54)
Пока слухаем.
Тихо или нет-станет ясно после обеда.
Кстати-можно ставки делать.
3 к 1,что тихо не будет.

Да и ставки ставить не нужно, Мариуполь 7-7-10 слышна стрельба с северо запада.
 
[^]
diabloVTX
9.12.2014 - 11:13
2
Статус: Offline


пославший всех

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 652
Ну,началось...то у них,бля,единоначалие,а то-"с нами не договаривались"...
Бля,ну что это за армия такая?
Представляю,как в советские годы генерал "договаривается" с подчиненными о чем-либо.Каждому на блюдечке приносит приглашение-"Товарищи!Давайте учения проведем,а?Тревогу там выполним,постреляем..."
Идиотизм...
 
[^]
Omega45
9.12.2014 - 11:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4642
"Полковник Кассад" о перемирии и дне тишины. Отсюда http://colonelcassad.livejournal.com/1937561.html


Сегодня формально должен был начаться "день тишины" и 2-й раунд переговоров в Минске, (на которые собирается хунта, но не собирается ЛНР http://www.ntv.ru/novosti/1272136/ - клоунада в чистом виде). Тишины ожидаемо не наступило, хунта еще с вчерашнего вечера активно обстреливала Донецк и активно работа по позициям ВСН на подступах к Авдеевке и поселку Пески. Продолжались вялые обстрелы и под Дебальцево. В общем, обычное "перемирие". Его реалии характерно показали вчера на примере Первомайска, где с августа погибло более 300 мирных жителей и разрушено более 50 домов).

Насчет повторных переговоров поступило 2 примечательных комментария от Стрелкова и Маркова (особо прошу обратить внимание на этот коммент - это говорит человек из "команды Путина", а не Мюрид, значит там есть адекватные люди, а не только "сурковы"). текст в скобках мой - Омеги45

Представитель Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил, что переговоры в Минске пройдут на этой неделе после того, как Киев подтвердит повестку дня, передает РИА Новости.

Стрелков: "Клоун. Просто клоун. Старается, пыхтит... Хуже другое - трёп Пушилина свидетельствует о том, что его "кукловод" - Сурок - продолжает пудрить "Верховному" мозги на предмет якобы имеющейся готовности укров к "мирному урегулированию", которого НЕ БУДЕТ ни на каких (даже еще более "сливных") условиях.
Денис совершенно случайный персонаж на "политическом олимпе" ДНР. За ним никто и не стоит, в общем. Чуть что - снова в отставку отправят, и никто не вспомнит, что был вообще такой. Поэтому он озвучивает то, что по каким-либо причинам стесняются или не хотят озвучивать другие (Захарченко, Пургин или Ходаковский, которые тешат себя пустыми надеждами на "политическое будущее" и потому периодически разражаются популистскими речами). Поэтому можно сказать - мы слышим в его исполнении "чистый незамутненный голос" Владислава Юрьевича...
Желание "слить" Новороссию у Сурка колоссальное и неизбывное - он все лето над этим работал, не покладая рук. А вот получится ли - это вопрос другой - не все только от него зависит, к счастью".
https://vk.com/colonelcassad?w=wall111228080_19822/all - цинк

Марков:
Кремль пытаются сейчас заманить в ловушку нового «мирного» плана. Давят и ЕС, и шестая колонна во власти тех, кто мечтает о капитуляции и готов сдать Путина за отмену санкций.
Суть мирного плана-ловушки: Москва сдает Донбасс Киеву, ну, конечно, на началах какой-то автономии, при международных наблюдателях, а за это получает обещания (на словах, естественно, ведь это все доверительно), что вопрос Крыма подниматься не будет. Дескать, Крым не признают российским, но де-факто тема уйдет. Кроме того, обещают, что начнут обсуждать вопрос снятия санкций с России.
Конечно, это ловушка. Потому что после сдачи Донбасса начнутся репрессии против ополченцев. Не сразу, а через несколько месяцев, Киев при поддержке США и ЕС возьмет реальную власть. На основе права, ведь это территория единой Украины.
Наблюдатели отойдут в сторону, не будут замечать со стороны Киева никаких нарушений. Все эти наблюдатели уже себя показали и в феврале, и по «Боингу», и по Одессе, и по бойне в Донбассе, и по фальсифицированным выборам. Будут только помогать Киеву в репрессиях. Ополченцы побегут из Донбасса, уже врагами Кремля. Уже к весне украинская армия будет готова к броску на Крым. Конечно, она проиграет российской армии, но цель будет не победа, а бойня, чтобы навсегда сделать русских и украинцев врагами. Санкции не отменят, все уйдет в разговоры и новые требования. Что требовать – найдут. После этого надеются, что рейтинг Путина рухнет и тогда перейдут к активной фазе госпереворота.
Думаю, Путин не купится на эту ловушку. Но давят на него сильно: пугают и курсом рубля, и изоляцией, и возможной мировой войной. Ему предлагают роль спасителя мира от мировой войны – путем мира и доверия западным партнерам.
Уже Горбачев руками России спас мир от ядерного противостояния. Хотят еще раз. Понравилось.
http://vz.ru/opinions/2014/12/8/719214.html - цинк

PS. Весьма примечательно, как один из идеологов "Единой России" в более обтекаемых формулировках фактически повторяет тезисы Стрелкова, на тему перспектив "перемирия", которое если чем и может закончиться, так разве что государственным переворотом, но никак не миром.

Идущую в Минске возню, прокомментировал и Госдеп.
Госдеп: Прекращение огня на встрече в Минске обсуждаться не будет. В дипломатическом ведомстве США считают, что стороны должны еще раз обсудить предыдущие минские договоренности.

На предстоящем раунде минских переговоров по урегулированию конфликта на Донбассе диалог не будет касаться новых соглашений о перемирии и прекращении огня. В центре внимания должно быть соблюдение уже достигнутых в сентябре договоренностей, полагают в Государственном департаменте США. - Речь не будет идти о новом соглашении о прекращении огня, - заявила на брифинге официальный представитель Госдепа Джен Псаки.
http://lifenews.ru/news/146613 - цинк

PS. Ну вы поняли, со старым же все нормально, зачем новое, а засим надо требовать от России скрупулезного выполнения подписанного Зурабовым соглашения. В общем, не удивили ни разу.

Ну и на закуску, красноречивые признания Грефа.

Экономика России показала бы в 2015 году отрицательный рост и без санкций.

Об этом заявил глава Сбербанка Герман Греф на совещании в Общественной палате по вопросам энергетики, передает РИА Новости. «Санкции добавили негатива, но давайте не сваливать все на санкции. У нас куча собственных проблем, мы бы и так имели без всяких санкций в следующем году или нулевой, или отрицательный рост. Поэтому вопрос в нас, а не в санкциях», – заявил Греф.
По его мнению, для всех было «очевидно», что в 2015 году в российской экономике будет спад. «Я ни одной серьезной оценки не встречал с положительным ростом – от минус 1,2 до минус 2,5%. Я не вижу, что такого может измениться. Макроэкономика – это такая инерционная вещь, ее долго-долго заправляют и потом точно так же долго выправляют», – добавил глава Сбербанка.
Положительный рост экономики, по мнению Грефа, можно ожидать только в 2017 году. «В следующем году отрицательный рост, в 2016 году, в зависимости от того, как наше правительство поработает в 2015 году, большой шанс, что тоже может быть отрицательный рост, в 2017 году может быть либо нулевой, либо небольшой положительный рост», – огласил он собственные оценки.
Греф высказался и по поводу курса рубля. Он заявил, что Сбербанк не спекулирует валютой. «Мы для полной прозрачности сейчас каждый день формируем [картину активности на валютном рынке], я получаю даже два раза в день [результаты] по активности Сбербанка – на 12 часов на рынке Forex и на закрытии рынка. И я тут же, как только получаю, переправляю в ЦБ», – сказал он.
По его словам, сейчас на валютном рынке нет спекуляций. «То, что называется спекуляцией, я думаю, это рациональное поведение многих экспортеров. Они занимают рубли и сидят на валюте. Они не продают валюту, они ожидают девальвацию – девальвационные ожидания, играют на этом. Поэтому, как только тренд переломится, им будет невыгодно сидеть в валюте, потому что они будут каждый день терять. Курс будет укрепляться, они будут каждый день терять. Потом начнут продавать, и мы увидим серьезное укрепление рубля», – считает глава Сбербанка. Ситуацию могут сдвинуть небольшие по объему операции, вплоть до $100 млн, уверен Греф.
С прогнозами по поводу стагнации в российской экономике Герман Греф выступал в середине ноября по итогам заседания наблюдательного совета. «По нашим расчетам, в следующем году будет экономический спад. Мы в свой прогноз ВВП закладываем минус 1,2% ВВП на 2015 год», – заявил он. По словам главы Сбербанка, это достаточно вероятный прогноз с учетом падения цены на нефть. Если негативный фон будет усиливаться, то возможно еще большее падение. «На 2016 год пока тяжело прогнозировать. Мы не можем сказать, что в 2016 году будет стагнация», – добавил он.
http://quote.rbc.ru/topnews/2014/12/09/34273249.html - цинк

PS. В целом откровения прекрасны, в правительстве утверждают, что виновата внешнеэкономическая конъюнктура, Греф утверждает, что ничего подобного, кризис имеет внутренний характер. Путин говорит, что рубль обваливают спекулянты, Греф по сути утверждает, что Путин врет и спекулянты не причем. Озвученные Путиным пожелания на тему роста экономики на 2-3-5% полностью расходятся с прогнозами Грефа, где вместо роста будет спад, то есть Путин получается опять наврал про рост. Смешно конечно слушать про то, что Греф не встречал ни одной серьезной оценки с положительным ростом, если не далее как 4 декабря эти оценки на всю страну раздавал Путин, хотя можно допустить, что Греф не относит эти оценки к серьезным.

Вопрос на засыпку - если врет Греф, то почему он еще занимает свой пост?
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Комментарий лично от меня: украинские власти тоже обвиняют в падении гривны "потусторонние силы" (ФСБ, русских агентов и т.д.) боясь признаться в очевидном - падение гривны это системный процесс, связанный с положением в экономике, а не только происками внешних врагов.
Так может и в России в падении рубля виноваты не только спекулянты?
Впрочем отвечать здесь в теме не стоит. Тема о другом. Информация больше для понимания ситуации, т.к. экономика России и война на Донбассе очень связаны.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 9.12.2014 - 12:12
 
[^]
leifan
9.12.2014 - 12:20
5
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5781
Цитата (Omega45 @ 9.12.2014 - 06:30)
Цитата (leifan @ 9.12.2014 - 01:02)
Херь номер 1.
Цитата
Уже ясно, что российская номенклатура осознала, что войдя впрямую в украинский конфликт, она совершила катастрофическую ошибку.


И что Мюрид предлагает? Вернуть Крым и каяться?

Херь номер 2
Цитата
Решение крымской проблемы висит над российским режимом тяжелой гирей

В России не режим, а законно избраная власть.

Херь номер 3
Цитата
он просто не в состоянии решить ее по наиболее логичному сценарию через дезинтеграцию Украины и сборку на ее месте нового государства, которое уже не будет требовать возвращения Крыма. Эта возможность была бездарно упущена в марте-апреле, и теперь без полномасштабной войны такую задачу решить не удастся.

Россия никогда не ставила самоцелью развал Украины и строительство там нового гос-ва. Для России, вообще, самоым лучшим было бы , чтобы всё шло так, как оно было до начала 2014 года

Хрень номер 3

Цитата
Оборонять Крым в случае силовой попытки его возвращения для России становится весьма проблематично — любая операция (будь то прямое вторжение ВСУ или вторжение исламистов под вывеской восстания крымских татар) будет в глазах всего остального мира означать продолжение агрессии России, делая ее совершенно незащитимой от применения любых санкций.


Про нападение ВСУ на Кпым, я уже писал. У украины нет достаточных сил для подобной операции и ближайшие лет 50 не будет. И какое нахер вторжение исламистов? Откуда? Какие ещё санкции может ввести ЕС и США? И не пох ли будет России на санкции, когда начнётся война?

Цитата
При этом у Запада всегда есть еще один способ возвращения Крыма — через хаотизацию России и попытку государственного переворота, в результате которого к власти придут те, кто отдаст Крым безо всякой войны.

Данная статья, судя по всему, и является очередным кирпичиком в данной попытке.


молодец leifan. Именно в таком стиле я и ожидал получить ответ. Мне нравятся не просто читающие, но и пытающие анализировать текст люди. bravo.gif

Хотя ты и сам при этом анализе совершаешь если уж если не ошибки, то передергивание информации.
Начну по порядку. в той последовательности как у тебя:
1. Отвечая на ремарку Мюрида, ты задаешь риторический вопрос, а не отвечаешь на его. То есть вопросом на вопрос. Он утверждает, что действия были ошибкой, а ты отвечаешь не само это утверждение, а на то, что же нам делать сейчас. (коль забрали -хрен отдадим). Но сам факт совершенных ошибок российской власти ты не отрицаешь?

2. Опять игра словами, вцепился в слово "режим" и упустил содержимое фразы, то есть не опроверг утверждения Мюрида. Давай изменим формулировку: "Решение крымской проблемы висит над российской властью тяжелой гирей". Признаешь сей факт? Или использование Мюридом слова "режим" напрочь отбивает желание вчитываться в смысл?

3. Согласен, что развал Украины изначально никогда не был приоритетом в российской политике. Но сложившаяся на настоящий момент обстановка (так же как и с Крымом -напомню, что изначально Крым не собирались отрывать от 404) предполагает какие-либо действия на удержание Крыма юридическими методами. Мюрид предлагает вариант - разрушение Украины в том виде как она есть, создание на его территории нового государственного образования - уже без Крыма. И все юридические коллизии исчезнут. Разве это не логично? Понятно, что Крым Россия не отдаст. Поэтому два варианта:
1. Забить на международное мнение и продолжать жить под санкциями
2. Сделать санкции бессмысленными по причине отсутствия такого государства как Украина.
Само собой есть и другие варианты.
Поэтому еще раз повторюсь - хорошо, что попытка анализа была. В то же время ты не опроверг Мюрида в той части, что политика России в отношении Украины была не очень продуманная, что сейчас приходится решать эти проблемы и проблема Крыма - одна из них.

В целом твой анализ был примерно такого типа: например я говорю, что пирог получился пережаренным. Ты в ответ начинаешь говорить, что правильно говорить не "пережаренный", а "подгоревший", а раз я употребил неправильное слова, то все сказанное мной - херня. Извини, но "пирог" от этого не станет правильно приготовленным. Цепляясь к словам и отельным выражениям, но не отрицая самого факта (или отдельных частей), это уже, извини, не анализ...
И все же ты молодец, хотя бы попытался, другие даже и не пытаются.

Извиняюсь за вчерашний не совсем полный и развёрнутый ответ. Писал, как говорится на коленке, попутно читая ребёнку книгу и готовя ужин.

Сейчас могу более подробно изложить свои мысли косательно всего, что произошло. Но подчёркиваю, что это только мои мысли, наблюдения, впечатления и сомнения, что нас где-то крепко наёбывают.

Начну с момента свершившевося переворота.
Присоединение Крыма было единственным верным решением в тот момент. Иначе, боевые действия развернулись бы уже перед воротами российских воинских частей в Крыму. И тогда Россия оказалась бы втянута в войну и 100% потеряла бы свою базу в Крыму. Реакция России была быстрой, эффектной и эффективной. Да, с некоторыми нарушениями международного права, но наверное, когда речь идёт о жизни и смерти (а для России вопрос именно так и стоял), то на некоторые вещи можно закрыть глаза. Тем более, что Западные страны этим совсем не гнушаются.

На данный момент у России такой проблемы, связанной с Крымом, которую было бы невозможно решить нет. Легализация Крыма и международном сообществе??? Да нах оно сдалось. Весь вопрос лежит лишь в плоскости решения некоторых технических сложностей и обхода некоторых запретов. Для этого нужно просто соблюсти некоторые формальности.

Процесс развала государств, сам по себе неуправляем. Как правило, он сопровождается бойней. Нам мало одной войны на Донбассе? надо, чтобы вообще вся украина заполыхала? Нет. нам этого не нужно. А территориальные притензии государств друг к другу - настолько обыденный случай. Поверь, через 2-3 года на украине вопрос Крыма станет не государственным, а внутреполитическим. Ну, иногда может где-то будет проскальзывать на переговорах с Россией. Японии же не мешает это торговать с Россией.
Поэтому России стоит выбрать вариант 1. Тем более, что санкции снимут только в том случае, если Россия признает свой поражение на украине и возьмут на себя обьязательства финансово спонсировать прозападную украину. Как-то развалить украину у России сейчас нет возможности. Оно либо само произойдёт, либо не произойдёт вовсе.
Косательно политики России на украине...хм... тут вопрос очень сложный. все 23 года Россия поддерживала украинскую экономику и государственность и культурные связи. Но насильно мил не будешь, тем более если у оппонента денег больше, а ты к тому же 10-15 лет был в коме. Запад ударил, туда, где было тонко, и надо сказать, что в борьбе за центральную и западную украину одержал победу. если коротко, то Россия пыталась быть интеллегентным ухажёром, а запад агрессивным, нахрапистым гопником.

А теперь в чём я чувствую наёбку.
У меня сложилось чёткое ощущение, что война на Донбассе - договорняк, который вышел из под контроля. Мне непонятна до конца роль Стрелкова и его группы, которая пришла из Крыма. Мне видится ситуация так: После потери Крыма, новым украинским властям нужна была маленькая победоносная война, желательно над Россией, но без участия России и вообще так, чтобы Россия ни о чём не догадалась. А тут и митинги на ЮВ кстати подоспели. Ведь если подумать, то если бы украинские власти изначально бы дали по рукам Правому сектору и прочим радикалам, то на Донбассе никто бы не взялся за оружие. Но власть через своих боевиков стала провоцировать население. Появились первые блокпосты. Затем, Ахметов через своих людей в Крыму сподобил Стрелкова с его людьми придти в Славянск. Мне кадется, что тут Стрелкова использовали в тёмную. именно поэтому он и ждал Российскую армию, которая и не собиралась приходить. Дальше была невнятная возня армии и ополчения. И приказ Стрелкову от кого-то удерживать Славянск... Зачееем??? Для чего надо было удерживать город без средств к контрбатарейной борьбе, если у всего ополчения не хватало сил даже для формирования фронта вокруг Донецка и Луганска? И вот тут украинская воласть совершила ошибку. Вместо того, чтобы тщательно разработать план решения проблемы и реализовать его, они начали воевать с мирными жителями и формировать совершенно ненужные добровольческие батальоны. Война из маленькой и победноносной превратилась в гражданскую и кровавую. Когда в России поняли, что происходит война уже шла во всю. Запад понял чуть раньше и стал готовить для России ловушку на Донбассе. Но Россия опять поступила не так как от неё ожидали. И сейчас уже Киев и Запад попали в юридический казус. Войны то официально нет, а люди гибнут, дома рушатся, беженцы бегут.
В чём наёбка спросите вы? И будете правы. Наёбка в том, что все молчат, кто был второй стороной, начавшей эту бессмысленную войну, кто отправил Стрелкова в Славянск, кто приказал ужерживать город? С кем киевская власть играла договорняк?

Это сообщение отредактировал leifan - 9.12.2014 - 12:54
 
[^]
LesNik801
9.12.2014 - 12:30
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 137
(тем временем...)
В Донецке началась работа по установке новогодней ёлки:

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
LiSiCin
9.12.2014 - 12:32
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 208
"С кем Плотницкий и Захарченко подписывают мирный договор?"


Пиздец, чую эти "мирные договоры" до добра не доведут( Люди гибнут "за перемирие"

Это сообщение отредактировал LiSiCin - 9.12.2014 - 12:34
 
[^]
yeexf
9.12.2014 - 12:32
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 378
Цитата
Ну,началось...то у них,бля,единоначалие,а то-"с нами не договаривались"...
Бля,ну что это за армия такая?

Тут немножко не так, как в ДНР. Плотницкий ещё до выборов возомнил себя царём, а после так вообще. К примеру - назначил 9 мэров городов своим указом, хотя их должен выбирать народ. С угольком казаки вскрыли мульку от Плотницкого: на станции Фрунзе стояли готовые к отправке вагоны, по документам - шлам, на самом деле - антрацит семечка. Пункт назначения - Херсон.
Давно уже казаки не дружат с руководством ЛНР, а те в отместку ничем не помогают региону Первомайск - Стаханов - Брянка. Даже гуманитаркой не делятся. Результат такого противостояния:
 
[^]
Андрей39
9.12.2014 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 3086
leifan
У этой "наёбки" не две, а даже три стороны, и все они во многом утопические, а.и. если о двух можно смело написать, то за третью тебя порвут как тузик грелку (просто метафора). И вопросик: а закого счас этот мерзавец Ахметка (напомню, что он просто человек, ну может-быть с большими деньгами)
С Уважением.
 
[^]
IHEB
9.12.2014 - 12:52
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 245
Цитата (LiSiCin @ 9.12.2014 - 12:32)
Пиздец, чую эти "мирные договоры" до добра не доведут( Люди гибнут "за перемирие"

блять, мой родной город.... у меня нет слов, чтобы комментировать все это
 
[^]
leifan
9.12.2014 - 12:58
2
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5781
Цитата (Андрей39 @ 9.12.2014 - 12:51)
leifan
У этой "наёбки" не две, а даже три стороны, и все они во многом утопические, а.и. если о двух можно смело написать, то за третью тебя порвут как тузик грелку (просто метафора). И вопросик: а закого счас этот мерзавец Ахметка (напомню, что он просто человек, ну может-быть с большими деньгами)
С Уважением.

Вопрос не в том за кого Ахметов, а в том, где его капиталы. Ахметов по определению сам за себя и за свои деньги. А вот тот, кто контролирует его деньги, тот им и управляет. Факт в том, что Ахметов сейчас один из проигравших. Он лишился многих активов, лишился политического влияния. Он не может играть свою игру самостоятельно.
 
[^]
LesNik801
9.12.2014 - 13:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 137
Ополчение



Это сообщение отредактировал LesNik801 - 9.12.2014 - 13:08

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
LesNik801
9.12.2014 - 13:08
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 137
1.2

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
LesNik801
9.12.2014 - 13:08
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 137
1.3

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
LesNik801
9.12.2014 - 13:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 137
1.4

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
LesNik801
9.12.2014 - 13:10
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 137
Беспилотные летательные аппараты для ведения разведки у армии Новороссии:

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
Андрей39
9.12.2014 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 3086
Невельск, Донецкая область, в здании располагаются ВСУ и БМП

Зачистка аэропорта от войск украинских ВС
 
[^]
IHEB
9.12.2014 - 13:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 245
танки в снегу, значит стоят, смысл тогда от них. у нас уже неделю снега не шло
 
[^]
Omega45
9.12.2014 - 13:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4642
leifan

все бы вписывалось в твою теорию, если бы не одно (но очень большое) НО:

Стрелков принимал активнейшее участие в событиях в Крыму. В самостоятельность и альтруизм этого человека слабо верится. Кто он - можете найти информацию. Отсюда вывод - он точно не человек Ахметова (в отличи например от Ходаковского).
И как правильно заметил Андрей39 там одновременно играло даже не три, а минимум четыре игрока. А скорее всего 5-6.
 
[^]
Sheb2000
9.12.2014 - 13:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 0
Хорошо написано:

Цитата
Очередной раунд переговоров по урегулированию ситуации на востоке Украины должен состояться в Минске уже 9 декабря. Если он не будет перенесен, то планируется, что на этот раз стороны будут договариваться не столько о новых мирных инициативах, а о механизмах реализации старых, которые были согласованы еще в сентябре, но фактически так и остались лишь на бумаге.

Новый раунд переговоров будет проходить в принципиально новых условиях, нежели сентябрьский. Тогда, сразу после иловайского котла и полураспада фронта, украинская сторона была в заведомо проигрышной позиции. Петру Порошенко было необходимо любыми средствами стабилизировать ситуацию на востоке, чтобы не только остановить наступление на Мариуполь, но и провести парламентские выборы с достойным для себя результатом.

Во многом именно поэтому сентябрьские договоренности для украинской стороны были далеки от идеальных и вызвали множество нареканий в Киеве. Недовольство было вызвано политической частью соглашения: de facto признанием власти боевиков в Донбассе, обещанием содержать оккупированные территории, а также предоставить им некий “особый статус”, что многими было воспринято как первый шаг на пути федерализации страны по кремлевскому сценарию.

Впрочем, ни украинское руководство, ни лидеры сепаратистов к исполнению взятых на себя обязательств слишком серьезно относиться не стали. В неподконтрольных Киеву районах Донецкой и Луганской областей состоялись никем (даже Россией) не признанные “местные выборы”, что дало повод отказаться от исполнения своих обязательств в политической и финансовой части соглашения. Перемирия и отвода войск, которые также были прописаны в минском меморандуме, также не случилось.

Словом, на первый взгляд, никаких существенных изменений это соглашение не принесло, стороны остались “при своих”. Однако это не вполне так: общая ситуация вокруг временно замороженного конфликта развивалась достаточно стремительно, причем почти всегда – в благоприятном для Украины направлении.

Во-первых, российский президент Владимир Путин подвергся тотальной обструкции со стороны западных лидеров и Китая на саммите G20 в Брисбене. Хозяину Кремля дали понять, что в басни про невмешательство РФ в конфликт никто не верит, а любое его обострение повлечет за собой самые жесткие санкции, включая отключение российских банков от международной системы SWIFT. Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что эта мера стала бы нокаутирующим ударом по финансовым учреждениям, которые и так пошатываются под санкциями. Этой угрозой Запад практически нейтрализовал угрозу эскалации боевых действий со стороны сепаратистов. Сейчас штурм Мариуполя или Дебальцево стал бы смертным приговором российской банковской системе и, как следствие, экономике в целом.

Во-вторых, наступление холодов продемонстрировало полную неспособность лидеров сепаратистов наладить хоть какое-то подобие мирной жизни на оккупированных территориях без внешней финансовой поддержки. Замерзающие Луганск и Донецк фактически оказались на грани гуманитарной катастрофы, города помельче эту грань уже пересекли: если называть вещи своими именами, там начался голод. Особенно тяжело приходится пенсионерам, не способным к самостоятельному передвижению. В отсутствие нормально работающих социальных и медицинских служб, они медленно умирают в своих холодных квартирах без еды и лекарств.

В-третьих, среди сепаратистских группировок началась грызня за тающие ресурсы и поддержку из Москвы. Ни о каком едином руководстве в так называемых ДНР и ЛНР и речи не идет. Неспособность и нежелание боевиков придерживаться перемирия во многом вызвано этой раздробленностью и отсутствием в их рядах единоначалия. У этого обстоятельства есть и еще один эффект: различные сепаратистские группы никак не могут договориться о своей стратегической цели. Одни хотят независимости, другие – присоединения к России, а третьи – широкой автономии в составе Украины. И у каждой из этих концепций до недавнего времени были свои сторонники в Москве, добивающиеся соответствующего политического решения от Владимира Путина.

По совокупности этих факторов к началу декабря положение сепаратистских образований стало совсем непростым. Надежды Кремля на то, что после Иловайска Украина согласится признать сепаратистов и законодательно оформить федерализацию, не оправдались, а финансовая изоляция оккупированных регионов от Украины привела к краху местной экономики. Москва оказалась на руках с нашпигованным оружием, разрушенным регионом, население которого голодает и замерзает.

В этой ситуации у российского руководства осталось четыре варианта действий:

- Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе;

- Бросить проект “Новороссия” на произвол судьбы и закрыть границу с Украиной, фактически признав свое поражение по всем фронтам;

- “Заморозить” конфликт, взяв на себя содержание Донбасса

- Попытаться добиться своих целей переговорами.

Первый вариант, за который выступали кремлевские “ястребы”, был отвергнут по названной выше причине – это чревато обвалом экономики России, социальными потрясениями и народными волнениями.

Второй неприемлем по идеологическим соображениям: население, которому почти год внушают, что “там наши люди”, категорически не поймет и не примет такого решения. Уже сейчас люди вроде Стрелкова-Гиркина недвусмысленно обвиняют Кремль в предательстве “Новороссии” и быстро набирают популярность в наиболее консервативной части российского общества. Кроме того, в Москве все понимают, что отказ от Донбасса международных санкций не снимет, следующим в очереди станет Крым. Кремлю крайне необходимо, чтобы какая-то напряженность на востоке Украины сохранялась как можно дольше. Капитуляция сейчас не подходит совершенно.

Третий вариант крайне обременителен по финансовым соображениям. Сейчас в Донецкой и Луганской области осталось жить примерно два миллиона человек. Российский бюджет, трещащий по швам из-за падения нефтяных цен, едва справляется с текущими обязательствами. Содержание такого количества людей он просто не потянет. Однако Москва и не может допустить в этом регионе массовой гибели населения от голода и холода: как и в случае с капитуляцией, этого просто не поймет российское население. Поэтому какие-то подачки в виде “гуманитарной помощи” в Донбасс, видимо, пойдут. Но полностью обеспечивать регион Москва не станет: это было бы фактическим признанием оккупации, а также отказом от стратегической цели – федерализации Украины с Донецкой и Луганской областями в качестве агентов российского влияния на Киев внутри страны.

Остается четвертый вариант: переговоры. Российское руководство уже не скрывает, что надеется как можно быстрее добиться заявленной цели: имплантировать подконтрольный себе Донбасс в Украину. Никаких разговоров о независимости и уж тем более – присоединении региона к России в Москве не ведется. Президент Путин заявил об этом прямым текстом: “Восток Украины и остальная ее часть нуждаются друг в друге”. И это при том, что в ранних своих выступлениях Донбасс он величал “Новороссией”, отказывая Украине в историческом праве на суверенитет над этими регионами.

Если стратегическая цель Кремля – реинтеграция сепаратистских регионов Украины, то тактическая намного более тривиальна: заставить Киев платить лидерам боевиков. Для этого Путин собирается использовать украинских пленных в качестве заложников, о чем он, особенно не стесняясь, сказал несколько дней назад: “Россия […] поддерживает дополнительные шаги по обмену пленными. И, конечно, исхожу из того, что будет восстанавливаться хозяйственная жизнь, и любые элементы какой-либо блокады этого региона будут исключены их практической жизни”.

Поскольку договоренность по пленным была заключена еще в сентябре (всех на всех), но не выполняется, то “дополнительные шаги” в связке с требованием “исключение элементов блокады” может означать только одно: Кремль намерен продавать украинских пленных за субсидии из Киева в адрес “ДНР/ЛНР”. Звучит, конечно, неправдоподобно цинично, но это вполне в стиле российского президента, удивляться тут особенно нечему.

Одновременно с этим в непризнанных республиках началась охота на лидеров боевиков, пытающихся проявлять хоть какую-то самостоятельность. Российские спецслужбы и их местные миньоны довольно бесцеремонно отлавливают излишне деловых полевых командиров, переправляя их в Россию или прямиком в лучший мир. Особо усердно устраняются буйные сторонники самостоятельности Донбасса, то есть сепаратисты в буквальном смысле этого слова.

По сути дела, в Донбассе идет строительство маленькой вертикали власти (своего рода отростка российской), основанной на отрицательном отборе: в руководство попадают только самые беспринципные, безынициативные и (желательно) глуповатые люди, которые не задают вопросов и не умничают, а тупо исполняют директивы из Москвы. Таковым, например, является Александр Захарченко – лидер так называемой ДНР. Поскольку военные действия приостановлены, от него и подобных ему требуется лишь одно: управляемость.

Цель этих мероприятий очевидна – создать однородную структуру, которую, как выразился источник Новой газеты в Кремле, планируется “втолкнуть в Украину на условиях какой-либо автономии”. Получится ли у Владимира Путина осуществить задуманное, во многом зависит от позиции украинского руководства.

После иловайской катастрофы Киев четко осознал вполне предсказуемую бесперспективность чисто военного пути разрешения кризиса. Новая стратегия была выбрана в целом верно: сдерживание России на дипломатическим и военном фронте, а также поэтапное отсечение сепаратистских образований от источников финансирования. Но главное – это принятие чрезвычайно тяжелого с политической точки зрения решения фактически отказаться от суверенитета над оккупированными территориями.

Вся стратегия Владимира Путина строилась на том, что Украина из последних сил будет цепляться и биться за Донбасс, одновременно финансируя его (в свое время он именно так поступил с Чечней). По его плану, это должно было истощить Украину эмоционально и финансово, вынудив Киев согласиться с федерализацией по кремлевскому сценарию. Украинский молчаливый отказ от борьбы по навязанному сценарию перевернул ситуацию с ног на голову. Теперь над вопросом “Что делать с Донбассом?” ломают голову в Москве, а не в Киеве. И, разумеется, приемлемых вариантов не находят. Отсюда и желание перебросить его назад – “втолкнуть в Украину”.

Поскольку “ДНР/ЛНР” с самого начала были совершенно искусственными и нежизнеспособными проектами, внутри них и в их отношениях с Россией неизбежно возникают многочисленные противоречия и конфликты, нормального разрешения которых просто нет. Для достижения общей победы Киеву надо не торопиться вернуть Донецкую и Луганскую области любой ценой. Сейчас намного разумнее было бы придерживаться ранее выбранной стратегии поведения: ни в коем случае не соглашаться ни на какой “особый статус” Донбасса, не финансировать его и, разумеется, укреплять оборону на потенциально опасных направлениях. Конечно, искушение покончить с конфликтом быстро будет велико, но сейчас выжидание –стратегически более выигрышный вариант.

Москва так или иначе будет вынуждена тратить огромные суммы на поддержание структур сепаратистов в минимально работающем состоянии, ограниченное восстановление инфраструктуры, а также спасение подконтрольных им территорий от гуманитарной катастрофы. Зимой и весной из-за холодов это будет особенно дорого обходиться и без того дырявому российскому бюджету.

Уже через несколько месяцев ноша может стать непосильной, Кремль будет уже не просить, как сейчас, а требовать, чтобы Киев “забрал Донбасс назад”. Ни о каких “народных республиках” и федерализации речи уже, конечно, идти не будет, свои условия урегулирования конфликта сможет диктовать Украина.

Сейчас единственное, что может пока спасти Путина от поражения в этой войне, – это достижение в Минске договоренности о каких-то “особых” условиях реинтеграции оккупированной части Донбасса в Украину. И именно этого Киев должен не допустить во чтобы то ни стало.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 267196
0 Пользователей:
Страницы: (203) « Первая ... 199 200 [201] 202 203  ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх