BostonDynamics выпустили новое видео со своим робопсом

Цитата (Padonakk @ 13.02.2018 - 00:54)

Цитата (CrazyHostage @ 12.02.2018 - 23:40) Цитата (Padonakk @ 13.02.2018 - 00:35) Цитата (Kigo @ 12.02.2018 - 23:31) по мне это чисто запрограммированный алгоритм, не могут роботы так логически мыслить, проанализировать, открыть, впустить своего сородича, придержать дверь Грубо говоря, на виде выдают желаемое, за действительное... if to if to if to - если, то если то - даже в бейсике можно было написать до бесконечности, а сейчас имеются и процессоры, способные выполнять такие задачи. на машине, которая проектируется там где я работаю стоит 124 компьютера отдельных в связке и они прекрасно взаимодействуют друг с другом, но занимают правда целый шкаф я не знаю где ты работаешь, но ты не знаешь, что правильно if then 124 компа это никак не шкаф, а целая комната с охрененной системой вентиляции. и такими командами ты не научишь робота мыслить образами, как это делает человек. всего лишь шкаф -ты реально отстал - зайди посмотри landanano.com:lol: видео есть там, если на английском могешь. в 92 году, когда я впервые с бейсиком(покойным) столкнулся - было if - to. а че вы минусите то? ну пусть будут управляемые ок ок.

перечитывай. никогда не было if - to. всегда во всех языках было if - then.
124 компа это комната. если 124 компа это шкаф, то вы говорите либо о узкоспециалированных процессорах, либо это какие-то калькуляторы. даже 124 хороших роутера в шкаф ну никак не запихать. они там просто перегреются и отрубятся.
Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 13 фев 2018 в 01:11

Ну и по традиции

Цитата (flrem @ 13.02.2018 - 00:29)

А если ему ломиком по хребту уебать, какой шнурок развяжется ?!

ага только если он тебя на замахе за мошонку на схватит этой рукой))

Они ещё и общаются друг с другом.

Цитата (nnemo @ 13.02.2018 - 01:05)

ну ведь можно попытаться сделать робота способным к самообучению... да, таких костылей- функций будет много... например задача,- произвести сканирование неизвестного обьекта- дома... точка высадки произвольная... робот исследует помещение где находится... ищет выходы- двери, осматривает петли, знает в какую сторону двери открываются, пробует открыть дверь, исследует следующее помещение... это мегакруто и мегаперспективно

Функцию самообучись еще не придумали,

только научились под конкретные условия нейросети клепать и то разработчику надо выбрать вид нейросети, их много разных, некоторые лучше решают конкретную задачу, некоторые хуже, выбрать параметры которые обрабатываются нейросетью и еще много чего сделать, предварительно данные как-нибудь отфильтровать

Цитата (CLer @ 13.02.2018 - 00:48)

робот "знал", что дверь открывается на себя..! "тяни-толкай" надписи могут им помогать! двери, которые отъезжают в сторону - вводят в ступор программу... гаражные ворота снизу вверх - непреодолимое препятствие!

Не пизди, это лишь одно из ветвлений.

Скоро научатся по карманам шарить...

Цитата (z3z3z3 @ 13.02.2018 - 01:13)

Цитата (nnemo @ 13.02.2018 - 01:05) ну ведь можно попытаться сделать робота способным к самообучению... да, таких костылей- функций будет много... например задача,- произвести сканирование неизвестного обьекта- дома... точка высадки произвольная... робот исследует помещение где находится... ищет выходы- двери, осматривает петли, знает в какую сторону двери открываются, пробует открыть дверь, исследует следующее помещение... это мегакруто и мегаперспективно Функцию самообучись еще не придумали, только научились под конкретные условия нейросети клепать и то разработчику надо выбрать вид нейросети, их много разных, некоторые лучше решают конкретную задачу, некоторые хуже, выбрать параметры которые обрабатываются нейросетью и еще много чего сделать, предварительно данные как-нибудь отфильтровать

ну вот смотрите, ставите на робота 3D сканер, и даете роботу задачу прсканировать объект,- вот вам и самообучение на примитивном уровне... после сканирования можно считать, что в том объеме, в котором требовалось, робот объект изучил
Это сообщение отредактировал nnemo - 13 фев 2018 в 01:22

Вообще, уметь открыть дверь и войти в нее даже под управлением оператора это не такая уж тривиальная задача, как кажется. Например, в 2015 DARPA Robot Challenge одна из задач именно в этом и состояла. И не все роботы ее выполнили. И там таки РАЗРЕШЕНО управлять роботами дистанционно и двери без подъебок.

Приз ДАРПА? 3 миллиона долларов победителю, плюс были выделены миллионные фонды от DARPA на финансирование лидирующих команд еще на этапе подготовки к соревнованиям.

Посмотрите видосы с ДАРПА 2015, с какой скоростью подходят к двери роботы, управляемые операторами, и сколько им надо времени на открытие. Здесь же собачки открывают подпружиненную дверь совсем непринужденно.

Но сидеть на диване и говорить, что это все хуйня, мол, "там операторы все делают" конечно проще.
Это сообщение отредактировал olley - 13 фев 2018 в 01:26

Цитата

ну вот смотрите, ставите на робота 3D сканер, и даете роботу задачу прсканировать объект,- вот вам и самообучение на примитивном уровне... после сканирования можно считать, что в том объеме, в котором требовалось, робот объект изучил

сильно задвинул,

дай годовалому ребенку инструкцию по управлению самолетом на китайском и можешь смело заявлять: ребенок научился летать
Это сообщение отредактировал z3z3z3 - 13 фев 2018 в 01:27

Цитата (z3z3z3 @ 13.02.2018 - 01:25)

Цитата ну вот смотрите, ставите на робота 3D сканер, и даете роботу задачу прсканировать объект,- вот вам и самообучение на примитивном уровне... после сканирования можно считать, что в том объеме, в котором требовалось, робот объект изучил сильно задвинул, дай годовалому ребенку инструкцию по управлению самолетом на китайском и можешь смело заявлять: ребенок научился летать

ну а в чем невозможность задачи? робот- платформа с компьютером есть, 3D сканеры есть... в чем невозможность? если робот предназначен для сканирования неизвестных объектов, то результат сканирования и есть самообучение... и да, это мегакруто

Цитата (Vasilik @ 13.02.2018 - 03:24)

мне кажется для этого номера программу писали месяц. этоже не произвольное поведение?

Это эволюция Скайнета, прогеры не реализовывали открывание дверей. Так что, кожаный ублюдок оглядывайся и опасайся

В конце,я мысленно произнес "Пока,кожаные ублюдки!"
Тем же голосом,из правильной озвучки)

Цитата (olley @ 13.02.2018 - 01:25)

Вообще, уметь открыть дверь и войти в нее даже под управлением оператора это не такая уж тривиальная задача, как кажется. Например, в 2015 DARPA Robot Challenge одна из задач именно в этом и состояла. И не все роботы ее выполнили. И там таки РАЗРЕШЕНО управлять роботами дистанционно и двери без подъебок. Приз ДАРПА? 3 миллиона долларов победителю, плюс были выделены миллионные фонды от DARPA на финансирование лидирующих команд еще на этапе подготовки к соревнованиям. Посмотрите видосы с ДАРПА 2015, с какой скоростью подходят к двери роботы, управляемые операторами, и сколько им надо времени на открытие. Здесь же собачки открывают подпружиненную дверь совсем непринужденно. Но сидеть на диване и говорить, что это все хуйня, мол, "там операторы все делают" конечно проще.

"И там таки РАЗРЕШЕНО управлять роботами дистанционно"

но согласитесь, управлять по телеметрии проще, нежели робот сам принимал бы какие- то решения, в соответствии с программой, для выполнения поставленной задачи
человек должен ставить глобальную задачу и не тратить время на отработку деталей
Это сообщение отредактировал nnemo - 13 фев 2018 в 01:45

Цитата (Kigo @ 13.02.2018 - 00:29)

по мне, это чисто запрограммированный алгоритм, не могут роботы так логически мыслить, проанализировать, открыть, впустить своего сородича, придержать дверь Грубо говоря, на виде выдают желаемое, за действительное...

всё куда серьёзнее. на данном этапе, не могут. пока не могут.
тут есть один очень важный аспект. человеку, навыки существования(ходьба,бег, прыжки, размышления, субординация, интриганство) необходимо приобретать с опытом, т.е чтобы начать ходить, нужно учиться. роботы, единожды освоив определённый алгоритм, смогут программно передавать такой опыт. т.е уже с завода, будут обладать супер навыками, по разделке "кожанных ублюдков" например. при этом, любая модель, приобретя какой-то полезный навык, сможет моментально этим навыком делиться с сородичами. то же с интеллектом, и возможностью становится умнее.в какой-то момент они неизбежно станут умнее нас. интересно, когда это произойдёт, как они поступят с нами ... вопрос риторический. очевидно, бесконтрольная рождаемость и животное потребление всех доступных ресурсов, как нельзя лучше подходит как к нам, так и к раковым клеткам и вирусам...

Беспокоится не о чем, у нас они от соли заржавеют, аккумуляторы от перепадов температур сдохнут, да и в глине,песке, болоте поломаются пока дойдут до двери,

+ больше половины на дорогах посбивают, они же без светоотражающих жилетов.
Остальных переловят разберут в гаражах и через Ебей продадут по частям обратно.
Еще стаи бродячих собак не дремлют, примут за конкурентов и начнут надругаться.
Это сообщение отредактировал Branson - 13 фев 2018 в 01:51

Цитата (Zincmaker @ 13.02.2018 - 01:43)

Цитата (Kigo @ 13.02.2018 - 00:29) по мне, это чисто запрограммированный алгоритм, не могут роботы так логически мыслить, проанализировать, открыть, впустить своего сородича, придержать дверь Грубо говоря, на виде выдают желаемое, за действительное... всё куда серьёзнее. на данном этапе, не могут. пока не могут. тут есть один очень важный аспект. человеку, навыки существования(ходьба,бег, прыжки, размышления, субординация, интриганство) необходимо приобретать с опытом, т.е чтобы начать ходить, нужно учиться. роботы, единожды освоив определённый алгоритм, смогут программно передавать такой опыт. т.е уже с завода, будут обладать супер навыками, по разделке "кожанных ублюдков" например. при этом, любая модель, приобретя какой-то полезный навык, сможет моментально этим навыком делиться с сородичами. то же с интеллектом, и возможностью становится умнее.в какой-то момент они неизбежно станут умнее нас. интересно, когда это произойдёт, как они поступят с нами ... вопрос риторический. очевидно, бесконтрольная рождаемость и животное потребление всех доступных ресурсов, как нельзя лучше подходит как к нам, так и к раковым клеткам и вирусам...

я думаю не стоит беспокоиться по поводу того, что роботы поработят своих создателей... всегда будет возможность отключения, у любого робота... у пистолета же есть предохранитель, и там будет предохранитель
Это сообщение отредактировал nnemo - 13 фев 2018 в 01:51

Цитата (Vasilik @ 13.02.2018 - 04:24)

мне кажется для этого номера программу писали месяц. этоже не произвольное поведение?

Интересно, как выглядит произвольное поведение, по отношению к роботам?)) Которые, суть, сами - плод программирования, исключительно?)

Цитата (Kigo @ 13.02.2018 - 00:29)

по мне, это чисто запрограммированный алгоритм, не могут роботы так логически мыслить, проанализировать, открыть, впустить своего сородича, придержать дверь Грубо говоря, на виде выдают желаемое, за действительное...

Лет 20 назад и думать об этом не думали.И видишь как оно.Скоро сами программы будут писать.

Цитата (nnemo @ 13.02.2018 - 01:50)

... у пистолета же есть предохранитель, и там будет предохранитель

Предохранитель будет до тех пор пока они не начнут производить себя сами,
а они начнут, вопрос времени.

по поводу скриптов. человек в своей повседневной жизни пользуется сотнями, тысячами таких однотипных простых скриптов - проснулся, посрал, умылся, позавтракал и далее по списку, а мозг зачастую нужен только для активации этих самых скриптов в нужной ситуации. а вот в стрессовой ситуации когда нужный скрипт найти не получается человек зачастую впадает в ступор. так что эти изделия вполне себе способны заменить вершину творения в очень многих отраслях, не переоценивайте себя.

Цитата (Branson @ 13.02.2018 - 01:56)

Цитата (nnemo @ 13.02.2018 - 01:50) ... у пистолета же есть предохранитель, и там будет предохранитель Предохранитель будет до тех пор пока они не начнут производить себя сами, а они начнут, вопрос времени.

ктож им это позволит... точнее сказать, делать то они себя может и смогут, но только по заказу человека... они всего лишь выполняют программу, а программу уничтожить создателя, т.е. самого себя, человек не напишет

Цитата (nnemo @ 13.02.2018 - 01:50)

Цитата (Zincmaker @ 13.02.2018 - 01:43) Цитата (Kigo @ 13.02.2018 - 00:29) по мне, это чисто запрограммированный алгоритм, не могут роботы так логически мыслить, проанализировать, открыть, впустить своего сородича, придержать дверь Грубо говоря, на виде выдают желаемое, за действительное... всё куда серьёзнее. на данном этапе, не могут. пока не могут. тут есть один очень важный аспект. человеку, навыки существования(ходьба,бег, прыжки, размышления, субординация, интриганство) необходимо приобретать с опытом, т.е чтобы начать ходить, нужно учиться. роботы, единожды освоив определённый алгоритм, смогут программно передавать такой опыт. т.е уже с завода, будут обладать супер навыками, по разделке "кожанных ублюдков" например. при этом, любая модель, приобретя какой-то полезный навык, сможет моментально этим навыком делиться с сородичами. то же с интеллектом, и возможностью становится умнее.в какой-то момент они неизбежно станут умнее нас. интересно, когда это произойдёт, как они поступят с нами ... вопрос риторический. очевидно, бесконтрольная рождаемость и животное потребление всех доступных ресурсов, как нельзя лучше подходит как к нам, так и к раковым клеткам и вирусам... я думаю не стоит беспокоиться по поводу того, что роботы поработят своих создателей... всегда будет возможность отключения, у любого робота... у пистолета же есть предохранитель, и там будет предохранитель

поспорю.
будущее, во всех его проявлениях, неразрывно связано с созданием искусственного интеллекта. здесь есть некий парадокс, подчинить себе интеллект, превосходящий создателя. это как если бы аквариумные рыбки, решали за нас что нам делать и как нам жить.
существует теория, согласно которой с момента создания искусственного интеллекта, процесс его самообучения, будет весьма стремительным.
если люди ограничены биологическими рамками, за которые выбраться невозможно. то ИИ сможет практически моментально, наращивать свои интеллектуальные возможности. проще говоря, в какой-то момент, ИИ достигнет уровня бог, т.е некий абсолют ,который мы в принципе не сможем оценить.
хороший/понятный пример это количество известных нам 4ёх измерений. всего же измерений существенно больше, мы физиологически не можем это осознать и как-то влиять на это. ИИ же сможет не только понять, осмыслить но и использовать по своему усмотрению. это абсолютно другой уровень. интеллектуальная не биологическая форма жизни, просто очевидно что мы динозавры.

Цитата (nnemo @ 13.02.2018 - 02:04)

а программу уничтожить создателя, т.е. самого себя, человек не напишет

ты в этом так уверен? если бы ядерную бомбу можно было бы собрать на коленке в подвале, мир давно бы лежал в руинах.

Цитата (nnemo @ 13.02.2018 - 01:43)

"И там таки РАЗРЕШЕНО управлять роботами дистанционно" но согласитесь, управлять по телеметрии проще, нежели робот сам принимал бы какие- то решения, в соответствии с программой, для выполнения поставленной задачи человек должен ставить глобальную задачу и не тратить время на отработку деталей

ИМХО ИИ сейчас как раз находится на уровне, когда ему отдают "отработку деталей". Сейчас оператор может направить "собаку" или Атласа в направлении Х и сказать: "Беги!" И она побежит, подскальзываясь на льду, огибая деревья, перепрыгивая через ямы и нагибаясь под высокими препятствиями. ИИ обеспечивает исполнение, задачу ставит человек. И задача вполне может быть "простой" на наш человеческий взгляд - направление движения.

Т.е. в какой-то мере на первый взгляд это не сильно сложнее машинки с дистанционным управлением, которую можно купить в любом магазине игрушек. Но только на первый...

Относительно дверей, предположу, что оператору достаточно указать: "Вот ручка, дверь открывается на себя". И собака возьмет за ручку и откроет. ИИ обеспечит выяснение направление, в котором тянуть (мы ведь тянем ручку не просто на себя, а на себя и в строну), поворот рукоятки, умение придерживать пружинные двери, сколько можно потянуть за счет манипулятора, а сколько придется открывать дальше, путем шага назад, с какого расстояния оптимальнее тянуться к ручке и т.п.

Это если не прорыв, то большой шаг.
Это сообщение отредактировал olley - 13 фев 2018 в 02:15