Нарушая законы - безопорное движение.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
inkjet
12.04.2017 - 18:45
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Одна и та же точка вращающегося диска имеет различное значение крутящего момента относительно подшипника из-за разницы плеч на минимальном и максимальном удалении от него. Образно говоря силы F направлены в противоположных направлениях но не равны относительно него. Для оси вращения диска равенство выполняется по прежнему. Подзабыл я за 20 лет механику и термины, скорее всего употребил неверно, но общий принцип думаю тот же, для преподавателя это и вовсе не должно стать проблемой.

Это сообщение отредактировал inkjet - 12.04.2017 - 18:48
 
[^]
physicstoys
12.04.2017 - 18:47
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (inkjet @ 12.04.2017 - 18:45)
Одна и та же точка вращающегося диска имеет различное значение крутящего момента относительно подшипника из-за разницы плеч. Образно говоря силы F направлены в противоположных направлениях но не равны относительно него. Для оси вращения диска равенство выполняется по прежнему. Подзабыл я за 20 лет механику и термины, скорее всего употребил неверно, но общий принцип думаю тот же, для преподавателя это и вовсе не должно стать проблемой.

Интуиция Вас не подводит.
 
[^]
inkjet
12.04.2017 - 18:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2330
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:47)
Интуиция Вас не подводит.

Приятнее все же думать, что образование, а не интуиция. Я склонен соглашаться с утверждением, что образование это то, что остается в голове после того, как вы забудете все, чему вас учили.
П.С. Спасибо за такие задачки - они провоцируют шарики крутиться снова.

Это сообщение отредактировал inkjet - 12.04.2017 - 18:55
 
[^]
DieharD11111
12.04.2017 - 18:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.14
Сообщений: 6
И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге.
 
[^]
Jony23
12.04.2017 - 18:59
3
Статус: Offline


Ау

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 141
Ну элементарно-же, вращается статор моторчика вокруг ротора. Но поскольку он жестко закреплен, то тянет за собой всю конструкцию. И таки да вращение сохранится даже вообще без дисков только помедленнее будет. Диски в данном случае, работают как маховик.
 
[^]
physicstoys
12.04.2017 - 19:03
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (DieharD11111 @ 12.04.2017 - 18:55)
И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге.

Да нет же, воздух тут роли не играет, все проще, это работает как гиродин в космосе.
 
[^]
пАпович
12.04.2017 - 19:05
1
Статус: Offline


тот ещё гад

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 667
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:47)
Цитата (inkjet @ 12.04.2017 - 18:45)
Одна и та же точка вращающегося диска имеет различное значение крутящего момента относительно подшипника из-за разницы плеч. Образно говоря силы F направлены в противоположных направлениях но не равны относительно него. Для оси вращения диска равенство выполняется по прежнему. Подзабыл я за 20 лет механику и  термины, скорее всего употребил неверно, но общий принцип думаю тот же, для преподавателя это и вовсе не должно стать проблемой.

Интуиция Вас не подводит.

то-же самое что и я сказал: "внешний край диска проходит чуть большее расстояние чем внутренний из-за смещённой опорной оси." только умными словами, говорила мне мама, учись сынок sad.gif
хотя не, пардон, не тоже самое

Это сообщение отредактировал пАпович - 12.04.2017 - 19:07
 
[^]
Jony23
12.04.2017 - 19:07
2
Статус: Offline


Ау

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 141
Цитата (Himenez @ 12.04.2017 - 18:31)
нужны подсказки:
1. будет ли установка работать также в вакууме?
2. будет ли установка работать также в южном полушарии земли?
3. будет ли установка работать также с одним диском ?
дополнительный вопрос:
существует ли ответственность за нарушение законов физики?

1. Да, более того вращение даже ускориться.
2. Да, ориентация в пространстве тут вообще не важна, т.е. эфект сохранится даже если повернуть всю конструкцию на 90° в вертикальную плоскость
3. Да, и без дисков будет.
 
[^]
Gringo2000
12.04.2017 - 19:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1134
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 17:55)
Цитата (Cokoll @ 12.04.2017 - 17:48)
и при этом будет прав. Только по сути это не гироскоп а гиродин - их используют для смены ориентации космическими кораблями и станциями без расходования топлива. Только поступательного движения здесь нет и быть не может, эта штука способна только повернуть что то, но не сдвинуть. Двигатель из нее не сделаешь)

Абсолютно не верно, гиродин просто раскручивается сильнее если надо развернуть корабль в другую сторону по оси гиродина, а тут вращение вокруг удаленной оси, разницу чувствуеш?


Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 19:03)
Цитата (DieharD11111 @ 12.04.2017 - 18:55)
И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге.

Да нет же, воздух тут роли не играет, все проще, это работает как гиродин в космосе.

faceoff.gif
Юный физик совсем запизделся.

Это сообщение отредактировал Gringo2000 - 12.04.2017 - 19:26
 
[^]
DEFCON
12.04.2017 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1742
Момент инерции. В этом направлении нужно копать?
 
[^]
physicstoys
12.04.2017 - 19:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (Gringo2000 @ 12.04.2017 - 19:25)

Юный физик совсем запизделся.

Это я потом все хорошенько обдумал и согласился biggrin.gif
 
[^]
DEFCON
12.04.2017 - 19:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1742
"Закон сохранения момента импульса: момент импульса замкнутой системы тел относительно любой неподвижной точки не изменяется с течением времени. "
Когда мы запускаем двигатель, меняется момент импульса системы. И чтобы компенсировать это изменение, сама штанга, на которой закреплен двигатель, начинает вращаться в противоположную сторону. И угловые скорости этого вращения будут зависеть от моментов инерции.
 
[^]
physicstoys
12.04.2017 - 20:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (DEFCON @ 12.04.2017 - 19:48)
"Закон сохранения момента импульса: момент импульса замкнутой системы тел относительно любой неподвижной точки не изменяется с течением времени. "
Когда мы запускаем двигатель, меняется момент импульса системы. И чтобы компенсировать это изменение, сама штанга, на которой закреплен двигатель, начинает вращаться в противоположную сторону. И угловые скорости этого вращения будут зависеть от моментов инерции.

Да, верно.
 
[^]
Artyr555
12.04.2017 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:04)
Цитата (Artyr555 @ 12.04.2017 - 18:00)
Всмысле тут никто не понимает почему вращается конструкция? Типа загадка что ли? Мотор же толкает ее.

Толкает что??? и как это может толкать всю конструкцию, вот в чем вопрос.

2 закон ньютона?
 
[^]
physicstoys
12.04.2017 - 21:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (Barsoi @ 12.04.2017 - 18:14)
Согласен, если закрыть чехлом - вся конструкция вращаться не будет.

Попробовал закрыть и все равно вращается, это все работает как гиродин.

Это сообщение отредактировал physicstoys - 12.04.2017 - 21:34
 
[^]
GRadFar
12.04.2017 - 21:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 1879
Пля... Гиродины, вакуум...
Момент на роторе двигателя, что будучи приложен к дискам, заставляет их вращаться, точно так же приложен в обратном направлении К СТАТОРУ. Возникающий вращающий момент, будучи приложен к опоре (жестко закрепленный подшипник), заставляет вращаться штангу.
 
[^]
VinodeL
12.04.2017 - 21:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 100
чем то напоминает модель вращения земли вокруг солнца
 
[^]
physicstoys
12.04.2017 - 21:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (GRadFar @ 12.04.2017 - 21:28)
Пля... Гиродины, вакуум...
Момент на роторе двигателя, что будучи приложен к дискам, заставляет их вращаться, точно так же приложен в обратном направлении К СТАТОРУ. Возникающий вращающий момент, будучи приложен к опоре (жестко закрепленный подшипник), заставляет вращаться штангу.

Соглашусь.
 
[^]
Chudilo
12.04.2017 - 22:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 21:07)
Цитата (Barsoi @ 12.04.2017 - 18:14)
Согласен, если закрыть чехлом - вся конструкция вращаться не будет.

Попробовал закрыть и все равно вращается, это все работает как гиродин.

"Я хуею дорогая редакция!"
Я тебе сразу написал гироскоп и что? К чему было это язвительной замечание, которое теперь сбивает неучей и они лепят мне шпалы? Кто виноват, что ты и автор ролика не знаете принцип работы гироскопа и его разновидности?

Еще раз для тех кто "на бронепоезде":
Гиродин — это двухстепенный управляющий силовой гироскоп, выступающий в роли гиростабилизатора. Принцип же работы гиродина заключается в создании гироскопического момента, действующего через опоры гироскопа.
Кстати, если ты не знаешь, то подскажу - простейшим видом гироскопа является детский волчок (юла).

Как был задан вопрос, так на него и ответили. А если тебе было нужно чтобы расписали все моменты сил, то и это можно было сделать. А то нашли чудо на ровном месте...
 
[^]
dirak
12.04.2017 - 22:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 333
DEFCON правильно написал.

Меня больше прикалывают "опровергатели" физики, которые для этого пользуются устройствами, которые построены и работают на законах физики, которые опровергаются. Это даже хуже чем бабская логика.
 
[^]
physicstoys
12.04.2017 - 22:54
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.12
Сообщений: 996
Цитата (Chudilo @ 12.04.2017 - 22:12)
Еще раз для тех кто "на бронепоезде":
Гиродин — это двухстепенный управляющий силовой гироскоп, выступающий в роли гиростабилизатора. Принцип же работы гиродина заключается в создании гироскопического момента, действующего через опоры гироскопа.
Кстати, если ты не знаешь, то подскажу - простейшим видом гироскопа является детский волчок (юла).

Как был задан вопрос, так на него и ответили. А если тебе было нужно чтобы расписали все моменты сил, то и это можно было сделать. А то нашли чудо на ровном месте...

А я тебе сразу сказал что гироскоп и гироскопический момент тут ни при чем, почитай как работает гиродин и для чего он устанавливается. А главное пойми что такое гироскопический момент. Здесь никакого гироскопического момента не возникает, ось не поворачивается, а значит нет прецессии. Тут работает закон сохранения импульса в чистом виде, но очень закамуфлировано, чем мне и понравился этот эксперимент.
 
[^]
Chudilo
12.04.2017 - 23:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 22:54)
Цитата (Chudilo @ 12.04.2017 - 22:12)
Еще раз для тех кто "на бронепоезде":
Гиродин — это двухстепенный управляющий силовой гироскоп, выступающий в роли гиростабилизатора. Принцип же работы гиродина заключается в создании гироскопического момента, действующего через опоры гироскопа.
Кстати, если ты не знаешь, то подскажу - простейшим видом гироскопа является детский волчок (юла).

Как был задан вопрос, так на него и ответили. А если тебе было нужно чтобы расписали все моменты сил, то и это можно было сделать. А то нашли чудо на ровном месте...

А я тебе сразу сказал что гироскоп и гироскопический момент тут ни при чем, почитай как работает гиродин и для чего он устанавливается. А главное пойми что такое гироскопический момент. Здесь никакого гироскопического момента не возникает, ось не поворачивается, а значит нет прецессии. Тут работает закон сохранения импульса в чистом виде, но очень закамуфлировано, чем мне и понравился этот эксперимент.

Ты сам себе сначала ответь в каком месте этой темы ты врешь.

Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 17:55)
Цитата (Cokoll @ 12.04.2017 - 17:48)
и при этом будет прав. Только по сути это не гироскоп а гиродин - их используют для смены ориентации космическими кораблями и станциями без расходования топлива. Только поступательного движения здесь нет и быть не может, эта штука способна только повернуть что то, но не сдвинуть. Двигатель из нее не сделаешь)

Абсолютно не верно, гиродин просто раскручивается сильнее если надо развернуть корабль в другую сторону по оси гиродина, а тут вращение вокруг удаленной оси, разницу чувствуеш?


Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 19:03)
Цитата (DieharD11111 @ 12.04.2017 - 18:55)
И я уже 3 (4?) человек кто скажет, накрой все колпаком и вращение будет лишь в сторону вращения дисков. А вращение в обратную сторону имхо за счет "трения" дисков о воздух, aka колесо по дороге.

Да нет же, воздух тут роли не играет, все проще, это работает как гиродин в космосе.

Тебя поймали на этом вранье и что?

Цитата (Gringo2000 @ 12.04.2017 - 19:25)

Юный физик совсем запизделся.

Это я потом все хорошенько обдумал и согласился biggrin.gif


А теперь по третьему разу будешь утверждать, что это не гироскоп (гиродин)? Это ты еще лучше подумал и решил, что прошлый раз не до конца подумал? А позже еще лучше подумаешь и согласишься, что это гиродин?

Не позорься!

Это сообщение отредактировал Chudilo - 12.04.2017 - 23:18
 
[^]
raftman
13.04.2017 - 00:00
3
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
Очередная перепись выпускников физмата на ЯПе.
Всё уже объяснили,я опоздаль.
 
[^]
MPR
13.04.2017 - 00:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
если вертолет при работающем винте схватить посередине хвоста, он сделает тоже самое, а если хвост отпустить, он будет стремиться крутить хвостом в противоположную вращению сторону. Люди вы в школе учились вообще?
Импульс даваемый дискам и ротору двигателя имеет и противоимпульс получаемый стартором двигателя. Благодаря ему, возникает крутящещее усилие обратное вращению двигателя, дальше сами.....
ЗЫ
Кстааати, эта же сила крутит квадрокоптеры по рысканью....

Это сообщение отредактировал MPR - 13.04.2017 - 00:15
 
[^]
Fodin
13.04.2017 - 08:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8271
Сбалансируй диск, чтобы не было биений и перестанет крутиться. Крутится за счет того, что тяжелая часть диска проходит в одну сторону по большему радиусу, а в обратную по меньшему.

Это сообщение отредактировал Fodin - 13.04.2017 - 08:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18756
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх