Переговоры диспетчера и пилота, разбившегося сегодня самолёта.

в самом начале говорит что обледенение, и лезет еще выше, а диспетчер поддерживает. так что все закономерно

Цитата (SYL23 @ 4 ноя 2026 в 12:34)

Цитата (Azazello174 @ 4 ноя 2026 в 07:23) Так что за предъява? Не нравится-не читай, кто заставляет то... Какая предьява? Где ты ее увидел? Это мое мнение. Яп действительно не то место, где имеет смысл обсуждать тонкости авиакатастроф. Но если считаешь нужным - да ради Бога. Я исключительно про "имеет смысл". Мне интересно. Тем более дядька ты крамотный и сильно в теме.

да кто мы такие,шоб нам тонкости раскрывать?они вон промеж себя флудильню открыли,а мы,видимо,должны читать и выхватывать те крохи,которые нам доступны по образованию.

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 20:10)

Конструкция крыла у разных самолётов существенно отличается

стало интересно, сравнил два похожих джета. действительно отличия есть, но пока не доконца ясно какой профиль более корректный если так можно сказать. но всякие богатеи, потипу маска выбирают гульф. тоже пока не ясно из за понтов или у гульфа более инженерно правильная конструкция...

<дел> у гульфа 150 стаб по другому скомпонован.
Это сообщение отредактировал Шанцунг - 4 ноя 2026 в 10:49

Цитата (SYL23 @ 4 ноя 2026 в 10:34)

Цитата (Azazello174 @ 4 ноя 2026 в 07:23) Так что за предъява? Не нравится-не читай, кто заставляет то... Какая предьява? Где ты ее увидел? Это мое мнение. Яп действительно не то место, где имеет смысл обсуждать тонкости авиакатастроф. Но если считаешь нужным - да ради Бога. Я исключительно про "имеет смысл". Мне интересно. Тем более дядька ты крамотный и сильно в теме.

Есть смысл.
Лично меня, обсуждение привело к тому, чтобы копнуть чуть глубже, не к официальным источникам, а о том что говорят коллеги, потому как очень и очень часто, общение и обмен опытом сильно полезнее чем сухие тренинги и мануалы.
Тот же JBM оказался прав в своей версии, как одного из последствий полетов в данных условиях.
У всех самолетов есть свои "не задокументированные" особенности, и из полученной информации, я для себя сделал вывод, что на Learjet, равно как и на Challenger в случае чего я работать не пойду, нафиг не нужно летать на подобном.
Так доступнее выглядит моя мотивация?

Цитата (subb26 @ 4 ноя 2026 в 10:37)

Цитата (SYL23 @ 4 ноя 2026 в 12:34) Цитата (Azazello174 @ 4 ноя 2026 в 07:23) Так что за предъява? Не нравится-не читай, кто заставляет то... Какая предьява? Где ты ее увидел? Это мое мнение. Яп действительно не то место, где имеет смысл обсуждать тонкости авиакатастроф. Но если считаешь нужным - да ради Бога. Я исключительно про "имеет смысл". Мне интересно. Тем более дядька ты крамотный и сильно в теме. да кто мы такие,шоб нам тонкости раскрывать?они вон промеж себя флудильню открыли,а мы,видимо,должны читать и выхватывать те крохи,которые нам доступны по образованию.

Ну зачем так...я вот не не смотрю свысока и не стесняюсь пояснить максимально просто

Цитата (Шанцунг @ 4 ноя 2026 в 10:41)

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 20:10) Конструкция крыла у разных самолётов существенно отличается стало интересно, сравнил два похожих джета. действительно отличия есть, но пока не доконца ясно какой профиль более корректный если так можно сказать. но всякие богатеи, потипу маска выбирают гульф. тоже пока не ясно из за понтов или у гульфа более инженерно правильная конструкция...

Стоимость покупки и содержания очень разная

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 22:48)

Стоимость покупки и содержания очень разная

это да. но как с теми же авто, есть просто кузов оклееный стразами а есть конструкция которая хорошо рулится держит дорогу и имеет высокий уровень безопасности. наверняка и самолетами чтото похожее.

Цитата (Azazello174 @ 4 ноя 2026 в 12:47)

Цитата (subb26 @ 4 ноя 2026 в 10:37) Цитата (SYL23 @ 4 ноя 2026 в 12:34) Цитата (Azazello174 @ 4 ноя 2026 в 07:23) Так что за предъява? Не нравится-не читай, кто заставляет то... Какая предьява? Где ты ее увидел? Это мое мнение. Яп действительно не то место, где имеет смысл обсуждать тонкости авиакатастроф. Но если считаешь нужным - да ради Бога. Я исключительно про "имеет смысл". Мне интересно. Тем более дядька ты крамотный и сильно в теме. да кто мы такие,шоб нам тонкости раскрывать?они вон промеж себя флудильню открыли,а мы,видимо,должны читать и выхватывать те крохи,которые нам доступны по образованию. Ну зачем так...я вот не не смотрю свысока и не стесняюсь пояснить максимально просто

так и я о том-же просил.а меня носом натыкали...

Цитата (Шанцунг @ 4 ноя 2026 в 10:51)

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 22:48) Стоимость покупки и содержания очень разная это да. но как с теми же авто, есть просто кузов оклееный стразами а есть конструкция которая хорошо рулится держит дорогу и имеет высокий уровень безопасности. наверняка и самолетами чтото похожее.

Тут мне нечего сказать, самолет прошел сертификацию, имеет свои ограничения, по бумагам все шито-крыто.
А начинаешь на нем работать, и выясняется что 410 эшелон на нем можно занять лишь пустым и сидеть с отверткой в жопе охуевая от угла атаки, что на заявленную дистанцию он не летит даже пустым и вообще как они раздел "перфоманс" в мануале писали хз ибо все сильно отличается в реальной жизни.
Вот такая вот хуйня, собачка....

Цитата (subb26 @ 4 ноя 2026 в 08:53)

Цитата (Azazello174 @ 4 ноя 2026 в 12:47) Цитата (subb26 @ 4 ноя 2026 в 10:37) Цитата (SYL23 @ 4 ноя 2026 в 12:34) Цитата (Azazello174 @ 4 ноя 2026 в 07:23) Так что за предъява? Не нравится-не читай, кто заставляет то... Какая предьява? Где ты ее увидел? Это мое мнение. Яп действительно не то место, где имеет смысл обсуждать тонкости авиакатастроф. Но если считаешь нужным - да ради Бога. Я исключительно про "имеет смысл". Мне интересно. Тем более дядька ты крамотный и сильно в теме. да кто мы такие,шоб нам тонкости раскрывать?они вон промеж себя флудильню открыли,а мы,видимо,должны читать и выхватывать те крохи,которые нам доступны по образованию. Ну зачем так...я вот не не смотрю свысока и не стесняюсь пояснить максимально просто так и я о том-же просил.а меня носом натыкали...

Да брось, никто тебя не тыкал. Ты про наковальню спросил, чел тебе пояснил, что так называется облако определенной формы, даже фото приложил.
Облако - это водяные пары, в данном случае - на большой высоте. Если бы пилоты его облетели, обледенения бы не произошло. Но они в него залезли.

Цитата (Шанцунг @ 4 ноя 2026 в 10:51)

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 22:48) Стоимость покупки и содержания очень разная это да. но как с теми же авто, есть просто кузов оклееный стразами а есть конструкция которая хорошо рулится держит дорогу и имеет высокий уровень безопасности. наверняка и самолетами чтото похожее.

Гольфстрим- топчик в авиамире.
Как Роллс Ройс в автомобильном.
Очередь за новым- лет пять...

Цитата (A320 @ 4 ноя 2026 в 11:01)

Цитата (Шанцунг @ 4 ноя 2026 в 10:51) Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 22:48) Стоимость покупки и содержания очень разная это да. но как с теми же авто, есть просто кузов оклееный стразами а есть конструкция которая хорошо рулится держит дорогу и имеет высокий уровень безопасности. наверняка и самолетами чтото похожее. Гольфстрим- топчик в авиамире. Как Роллс Ройс в автомобильном. Очередь за новым- лет пять...

100%.
Еще Глобал. У меня товарищ на таком работает, Vref 106kts как тебе? Охуенное крыло!
Один минус-летит слишком далеко, ну ты понял

За рулем пизда - это не езда(

Не понимаю, ну самолёт небольшой. почему нельзя придумать ему парашют? если блять танки сбрасывают, то для такого самолёта пара парашютов само то было бы.

Цитата (BALTMAN @ 4 ноя 2026 в 11:57)

Не понимаю, ну самолёт небольшой. почему нельзя придумать ему парашют? если блять танки сбрасывают, то для такого самолёта пара парашютов само то было бы.

Ты как себе представляешь использование парашюта на таких скоростях?

Цитата (obligaziya @ 4 ноя 2026 в 15:01)

Да брось, никто тебя не тыкал. Ты про наковальню спросил, чел тебе пояснил, что так называется облако определенной формы, даже фото приложил. Облако - это водяные пары, в данном случае - на большой высоте. Если бы пилоты его облетели, обледенения бы не произошло. Но они в него залезли.

Даже есть признак грозового облака - кучевка формируется именно в виде наковальни, с большим вертикальным размером.
Вообще-то факт общеизвестный, на природоведении о таком в младших классах рассказывают.

Цитата (Shakill @ 3 ноя 2026 в 14:38)

погибла семя некоего мультимиллионера Адама Робинсона, вот про него хотелось бы узнать, чем занимался, как свои мультимиллионы заработал к 44 годам.

https://www.yaplakal.com/findpost/153800371...pic3137376.html

Для чайников, не видящих явного на видео и спрашивающих...
Самолёт вошёл в землю без того, что на фото обведено красным.
Это потерялось в небе.
Крылья у самолёта оставались до вхождения в поверхность планеты.


Это сообщение отредактировал zomvolend - 4 ноя 2026 в 16:21

zomvolend
Гарантирую, стаб остался на месте, часть руля высоты потерял возможно.
Во первых стаб видно, хоть и очень плохо на последнем кадре, во вторых совсем без стаба самолет летает как печная труба. Скорее всего он бы разрушился еще в воздухе от резких маневров вызванных отсутствием стабилизатора.
Член NTSB Том Чепмен подчеркнул: без руля высоты пилоты были обречены. Однако окончательный ответ — оторвался ли он сам и вызвал пике, или его оторвало скоростным напором — дадут только после расшифровки параметрического самописца (FDR) и изучения структуры изломов металла на найденных фрагментах.
Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 4 ноя 2026 в 19:33

Вот пример правильного принятия решения по обходу, несмотря на запрет диспетчера:
Кратко: все что угодно только не в грозу. Да, писать придется, но лучше писать рапорт чем кто то напишет некролог.


Это сообщение отредактировал Azazello174 - 4 ноя 2026 в 20:41

Цитата (Шанцунг @ 4 ноя 2026 в 10:41)

Цитата (Azazello174 @ 3 ноя 2026 в 20:10) Конструкция крыла у разных самолётов существенно отличается стало интересно, сравнил два похожих джета. действительно отличия есть, но пока не доконца ясно какой профиль более корректный если так можно сказать. но всякие богатеи, потипу маска выбирают гульф. тоже пока не ясно из за понтов или у гульфа более инженерно правильная конструкция...

Вкусовщина конечно, но Гольф как-то совершеннее смотрится...
А тут как McDonnell Douglas F-4 Phantom II раскормленный...

Цитата (Яалкаш @ 2 ноя 2026 в 17:03)

Цитата (turek @ 2 ноя 2026 в 14:58) Будут коментарии? Что произошло и кто виноват? Они поймали обледенение на высоте, температура внезапно для них стала минус 47 градусов по Цельсию, потом еще и турбулентность поперла. Пытались дотянуть, но самолет стал резко терять высоту под углом 60 градусов и управляемость. Как-то так.

Насколько слышал, обледенения при -47 не бывает.
Только "около 0". Когда есть ещё жидкие, переохлаждённые капли воды и они замерзают на крыле.

Цитата

Гарантирую, стаб остался на месте, часть руля высоты потерял возможно.

Кажется, "левый руль" высоты нашли за 3-5 км от места крушения.
Значит, набирая высоту для занятия эшелона 370 они увеличили скорость, попали в турбулентность, отвалился руль высоты, v упала ниже минимальной скорости сваливания резко, джет впал в штопор и произошло крушение. Вначале доложил пилот, что летят над морем, затем пролетали над Флоридой им разрешили занять эшелон ~~ за 1,5 минуты грохнулись или даже меньше за 30сек. Дождемся анализов экспертов и расшифровки.

Надеюсь у нас не допустят любителей к полетам.
Это сообщение отредактировал KSanfa - 4 ноя 2026 в 21:19

Цитата (MountainView @ 3 ноя 2026 в 07:57)

Я тебе одну вещь скажу, после которой твоя жизнь никогда не будет прежней. На высоте всегда холодно. Температура понижается в среднем на 6-7° на каждые 1000 метров. Даже у экватора.

Я тебе тоже одну вещь скажу, после которой твоя жизнь никогда не будет прежней.
После набора скорости у борта сдуваецца вся влага набегающим потоком.
Обледеневать нечему.
Исключения есть, но не в этих, повторюсь, широтах.
Иначе за каждым бы А и В следовал бы до приземления борт -омыватель с незамерзайкой