Делаем вазу из камня примитивными инструментами

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 19:14)

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 23:06) Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 18:58) Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 22:53) ну а сейчас то за что минусы вы? бы хоть поясняли. Подлечил немного :) Планшайбы изнашиваются или нет? Мне интересно - я китайский брусок купил ножи точить. Сделал приспособу и заточил все что под руку попадалось - так вот он точно изнашивается - становится мелкозернистее или лысее :) шайбы не изнашиваются.инструмент который в них вставляешь изнашивается.хотя сейчас белорусы(я удивлён) делают неизносный инструмент.до нуля сотри он будет работать. Ну не знаю как вы эти алмазные круги называете. Но если они меняют зернистость, значит крупные алмазики вылетают и потом смываются. А в смоле они могут залипнуть (или уже были там до вас). И потом в неподходящий момент выковыряться попасть в зазор между камнем и кругом и испортить шлифуемую поверхность.

сомнительно чтобы из шайбы в смоле алмаз застрял.бронзовая связка.

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 23:19)

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 19:14) Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 23:06) Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 18:58) Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 22:53) ну а сейчас то за что минусы вы? бы хоть поясняли. Подлечил немного :) Планшайбы изнашиваются или нет? Мне интересно - я китайский брусок купил ножи точить. Сделал приспособу и заточил все что под руку попадалось - так вот он точно изнашивается - становится мелкозернистее или лысее :) шайбы не изнашиваются.инструмент который в них вставляешь изнашивается.хотя сейчас белорусы(я удивлён) делают неизносный инструмент.до нуля сотри он будет работать. Ну не знаю как вы эти алмазные круги называете. Но если они меняют зернистость, значит крупные алмазики вылетают и потом смываются. А в смоле они могут залипнуть (или уже были там до вас). И потом в неподходящий момент выковыряться попасть в зазор между камнем и кругом и испортить шлифуемую поверхность. сомнительно чтобы из шайбы в смоле алмаз застрял.бронзовая связка.

Как зуб - сначала шатался-шатался, а потом кушаешь манку, а он раз - и выпал :)

Я точно знаю что при полировке меди кристаллы из наждачки в нее втираются. Поэтому такую обработку запрещают производить в некоторых случаях (т.е. наждачной бумагой нельзя, а наждачной губкой можно - там усилия видимо по другому прилагаются). А медь - это не смола.

так это не медь.разница огромная.

и смолы там с гулькин нос.там одни жеоды.обороты какие при шлифовке меди? давление? подаётся ли вода или ОЖ? не пытайтесь ловить человека который 20 лет камень обрабатывает.

и для справки вам .я учился в институте сталей и сплавов и что такое пограничное состояния металлов очень хорошо знаю.
Это сообщение отредактировал basist241 - 9 фев 2019 в 19:42

Это ж сколько времени занимала обработка нескольких таких ваз разного размера... Охренеть просто. Терпения нашим предкам было не занимать.

Все не читал, но в теме уважаемого симута напишу. Пирамиды могли построить египтяне и вазы могли делать, теми вещами и технологиями, которые сейчас показывают на видео, только какой в этом был смысл). Если через мульон лет обнаружат расческу, так же смогут сказать, что ее сделали примитивно, не имея инструмента. Сделать то можно, а вот нужно ли)) Темы у тебя интересные, с удовольствие читаю

Посмотрел.
Сказку вспомнил ...
Хозяйка медной горы:
- Ну что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?
Натуженно:
-Н-не, выхо-о-о-одит!

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 23:33)

и смолы там с гулькин нос.там одни жеоды.обороты какие при шлифовке меди? давление? подаётся ли вода или ОЖ? не пытайтесь ловить человека который 20 лет камень обрабатывает.

Зачем мне вас ловить. Вы утверждаете что опал невозможно (или вы не смогли) отполировать.

Поисковик вот что показывает: https://www.mineralforum.ru/index.php?topic=34801.0

"Не совсем правильно поняли.если есть природный скол опала без корки наружной то тогда ничего полировать не надо.а вот если корку матовую приходится снимать чтобы вскрыть игру то там без полировки никак.причем процесс из 3 частей.
1.обдирка корки на круге с зерном алмаза 80-100 мкм
2.шлифовка на резиновом круге с зерном алмаза 40-60мкм (т.н.резинка 40/60)
3.если надо то еще на резинке 28/40.
4.полировка на влажной коже с оксидом церия ."

Т.е. полировать опал можно. И видимо древние египтяне вручную могли тоже его как-то полировать

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 19:57)

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 23:33) и смолы там с гулькин нос.там одни жеоды.обороты какие при шлифовке меди? давление? подаётся ли вода или ОЖ? не пытайтесь ловить человека который 20 лет камень обрабатывает. Зачем мне вас ловить. Вы утверждаете что опал невозможно (или вы не смогли) отполировать. Поисковик вот что показывает: https://www.mineralforum.ru/index.php?topic=34801.0 "Не совсем правильно поняли.если есть природный скол опала без корки наружной то тогда ничего полировать не надо.а вот если корку матовую приходится снимать чтобы вскрыть игру то там без полировки никак.причем процесс из 3 частей. 1.обдирка корки на круге с зерном алмаза 80-100 мкм 2.шлифовка на резиновом круге с зерном алмаза 40-60мкм (т.н.резинка 40/60) 3.если надо то еще на резинке 28/40. 4.полировка на влажной коже с оксидом церия ." Т.е. полировать опал можно. И видимо древние египтяне вручную могли тоже его как-то полировать

в космос летать тоже можно.видимо древние египтяне летали в космос.

он говорит про маленький камушек. видимо размер имеет значение.

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 00:01)

он говорит про маленький камушек. видимо размер имеет значение.

Извиняюсь. Вазы из опалов не делали. Из яшмы делали. Ну яшму-то наверно легче отполировать :)

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 20:05)

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 00:01) он говорит про маленький камушек. видимо размер имеет значение. Извиняюсь. Вазы из опалов не делали. Из яшмы делали. Ну яшму-то наверно легче отполировать :)

извиняюсь.я полировал лист размером 1800*2500 при диаметре планшайбы 350мм. какова вероятность что туда залетит песчинка большей фракции ? аналогию с алмазом приведу.маленький алмаз полируется в идеал.а если (гипотетически) вы большой лист алмаза положите на станок и попробуете отполировать,у вас скорее всего ничего не выйдет.размер имеет значение.

вообще всё из мелочей состоит.а многие тут их просто игнорируют.

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 00:14)

вообще всё из мелочей состоит.а многие тут их просто игнорируют.

Конечно. Но незнание нескольких мелочей не говорит о том что что-то в принципе невозможно.

Почитал гугл - полудрагоценные камни полируют на кожаных или деревянных полировальниках - с пастами. Результат зависит не только от размера абразива, но и от жесткости полировальника.

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 20:22)

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 00:14) вообще всё из мелочей состоит.а многие тут их просто игнорируют. Конечно. Но незнание нескольких мелочей не говорит о том что что-то в принципе невозможно. Почитал гугл - полудрагоценные камни полируют на кожаных или деревянных полировальниках - с пастами. Результат зависит не только от размера абразива, но и от жесткости полировальника.

и от размера камня.жаль что там этого не написано.

Прям представил себе древнего египтянина полирующего вазу древним кожаным ремнем, пропитанным жиром и покрытым засаленным слоем полировального абразива.
Этот ремень который много веков передавали от отца к сыну был воистину бесценным :)

А может у них были деревянные напильники - тоже порядком засаленные.:)
Это сообщение отредактировал mnr1 - 9 фев 2019 в 20:33

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 20:10)

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 20:05) Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 00:01) он говорит про маленький камушек. видимо размер имеет значение. Извиняюсь. Вазы из опалов не делали. Из яшмы делали. Ну яшму-то наверно легче отполировать :) извиняюсь.я полировал лист размером 1800*2500 при диаметре планшайбы 350мм. какова вероятность что туда залетит песчинка большей фракции ? аналогию с алмазом приведу.маленький алмаз полируется в идеал.а если (гипотетически) вы большой лист алмаза положите на станок и попробуете отполировать,у вас скорее всего ничего не выйдет.размер имеет значение.

извиняюсь вот по вашей ссылке упоминается оксид церия. ГДЕ В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ ВЗЯТЬ ОКСИД ЦЕРИЯ?????? я дико извиняюсь но бомбит уже от невежества.

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 20:22)

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 00:14) вообще всё из мелочей состоит.а многие тут их просто игнорируют. Конечно. Но незнание нескольких мелочей не говорит о том что что-то в принципе невозможно. Почитал гугл - полудрагоценные камни полируют на кожаных или деревянных полировальниках - с пастами. Результат зависит не только от размера абразива, но и от жесткости полировальника.

и опять.как сделать пасту с частицами одинакового размера в те времена? одна частица большей фракции загубит всю работу.всё заново придётся делать.а это уход от размеров.

вот такие мелочи......

зудука

Цитата

Доказана возможность? Да не доказана. Кто ее полгода кормить будет ради одного горшка? Это при той то урожайности и производительности сельского хозяйства.

В царской России шлифовальные фабрики работали за казенный счёт, прикинь? И во времена неурожая и голода тоже. Почему в египтах не могло быть так же?

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 20:46)

вот такие мелочи......

Теоретик.

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 20:46)

Цитата (mnr1 @ 9.02.2019 - 20:22) Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 00:14) вообще всё из мелочей состоит.а многие тут их просто игнорируют. Конечно. Но незнание нескольких мелочей не говорит о том что что-то в принципе невозможно. Почитал гугл - полудрагоценные камни полируют на кожаных или деревянных полировальниках - с пастами. Результат зависит не только от размера абразива, но и от жесткости полировальника. и опять.как сделать пасту с частицами одинакового размера в те времена? одна частица большей фракции загубит всю работу.всё заново придётся делать.а это уход от размеров.

А 200 лет назад как абразив разных номеров получали? Или тогда никто ничего не шлифовал и не полировал?

Цитата (Senmuth @ 9.02.2019 - 18:03)

Цитата теория математическая Но сколько бы разумных жизней во Вселенной не существовало (думаю,что их очень много), пока что нет доказательства, что хоть одна из них причастна к нашей Земле и тем более к пирамидам.

и нет опровержения.смекаешь?

Цитата (Чайники @ 9.02.2019 - 20:57)

Цитата (basist241 @ 9.02.2019 - 20:46) вот такие мелочи...... Теоретик.

я практик в отличии от тебя.