Делаем вазу из камня примитивными инструментами

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 20:13)

средство ОБМЕНА Цитата (Senmuth @ 10.02.2019 - 20:11) Цитата покупали за деньги Денег в Египте не было Была меновая торговля, нюансы которой до конца можем не знать. Но у них были гири) Ваза могла стоить: как бык или как мешок зерна. цитата из вики.Уте́н — счётная денежная единица Древнего Египта периода Нового царства. Упоминаются в надписях, относящихся к правлению фараона Тутмоса III (примерно XV век до нашей эры), в которых говорится о том, что фараон получал дань в золоте и серебре, исчисляемом в утенах[1]. В одних источниках утены отождествляются с дебенами[2], в других эти два понятия («утен» и «дебен») различаются[3]. Во времена Нового царства утен был эквивалентен 81—100 граммам и делился на 10 более мелких единиц — кедетов[4][5]. Монетная форма денег появилась значительно позже времени упоминания утенов. В Древнем Египте описываемого периода функции денег выполняли непосредственно монетные металлы (золото, серебро и медь), представленные, как правило, в виде слитков или украшений (прежде всего в форме колец и спиралевидной проволоки). Корень слова «утен», вероятно, как раз и значил «кольцо» или «спиралевидная проволока»[2].

Тамже РУССКИМ по БЕЛОМУ написано, ДЕНЬГИ - СЧЕТНАЯ единица)))
Но не МЕРИЛО СТОИМОСТИ)))
Во времена Нового царства утен был эквивалентен 81—100 граммам и делился на 10 более мелких единиц — кедетов
Фактически это ГИРИ из металлов о чем вам и пишет Senmuth)))
Вы же наделяете Утен - СТОИМОСТНОЙ характеристикой, что появилось только в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ обществах, те через несколько тысячелетий)))
Это сообщение отредактировал Рапапай - 10 фев 2019 в 20:20

Цитата (Senmuth @ 11.02.2019 - 00:15)

Цитата Да не суть. Это промежуточная переменная :) Вариантов может быть много, может где-то даже описано что-то. Но как вариант, заказчик вазы мог полгода (условно) кормить мастера, а может сразу мешком зерна после работы одарил.

Можно в разы ошибаться, но это хоть что-то - для представления масштабов.

Цитата (mnr1 @ 10.02.2019 - 20:12)

Цитата (Островский @ 11.02.2019 - 00:10) Риса в Египте, по-моему, не знали. Вроде, выращивали ячмень, просо... Да не суть. Это промежуточная переменная :)

Ясное дело, это я к слову.

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 20:03)

Цитата (эсмар @ 10.02.2019 - 20:01) Что там на счет пруфов для сенмута? Все времени не хватает? Сочувствую. Смотрю трудишься не покладая рук. да вы ж не даёте искать.вот человек не понимает как деньги работают.разве не надо ему объяснить?

Не, не, если бы меня обвинили в непорядочность и клевете я б уж в первую очередь попытался доказать свою правоту, а не объяснял незнакомому человеку теорию денег, хотя некоторым хоть ссы в глаза.... Теория денег в ДЕ конечно же важнее.

Там еще фанеру и саморезы из каменного века используют.

вы излишне самокритичны к девушке... Сам имею отношение к камню, в основном к граниту и яшме. И ее потуги-это честно похвально! да
,есть издержочки, но ее работа не заслуживает хулы..... Честь ей и хвала.

Цитата (Хитник @ 10.02.2019 - 20:30)

вы излишне самокритичны к девушке... Сам имею отношение к камню, в основном к граниту и яшме. И ее потуги-это честно похвально! да ,есть издержочки, но ее работа не заслуживает хулы..... Честь ей и хвала.

Самокритичны? Самокритичны блеат? Да что же это такое?

Цитата

клевете я б уж в первую очередь попытался доказать свою правоту

Да он не докажет только потому, что я этого не говорил))

Кстати, до того, как стало известно, что данный артефакт сделан из метасилта (может кто-то наконец-таки бирку в музее прочитал), считалось что он сделан из аспидного сланца, и я тоже так считал)) Но сейчас это тоже возведется в преднамеренную ложь))) С материалами как оказалось очень сложно даже для специалистов. Скоро точно придется пересматривать версию базальтовых саркофагов, так как там, судя по-всему, не базальт, а граувакка, гранодиорит и пр. А чтобы точно определить, надо под микроскопом изучать сколы или срезы.

Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 19:15)

Цитата (Островский @ 10.02.2019 - 19:13) Цитата (basist241 @ 10.02.2019 - 19:04) не может дёшево стоить вещь которая изготавливается несколько месяцев . я цен не знаю в то время но я знаю что деньги это эквивалент товара .тогда тоже так было.выводы делайте сами. Вы переносите отношения эпохи капитализма в чуть ли не каменный век. Вот где-то в Индии есть огромная статуя Будды. Делали её три поколения. Одно грубо вытесало подходящий кусок скалы. Другое из этого куска высекло фигуру. Третье проработало детали поверхностей. Сикоко ситото ситоило? это стоило минимум прокорм всех работников всё это время плюс одежда и прочее.а еда стоит денег вот и считайте сколько заплатили за эту статую

Уважаемый basist!
Вы в своих экономических расчётах и выкладках забыли про главное мерило человеческих ценностей!
А это человеческая жизнь!
И ещё тридцать лет назад была такая страна Кампучия, где "копаешь-живой, не копаешь-башку тяпкой снесли"
И жрали тараканов и корешки, и копали! А кто с нормой не справлялся-тех больше 3 миллионов в лесах и болотах присыпаны.
А вы-не могла ваза дорого стоить! Невыгодно!

Лебедев как-то рассказывал откуда берется информация о материалах.
Находят, допустим, в XIX веке вазу. Археолог ставит ее на коленку, смотрит с прищуром и пишет в журнале - материал базальт.
Ну а чо, многие породы друг от друга можно отличить только при лабораторном исследовании, а на вид они очень похожи. К тому же в геологии названия материалов со временем могут меняться, и то что называлось "базальтом" в XIX веке совсем не то же самое, что мы называем базальтом сейчас.
Но во всех каталогах уже написано - базальт. И разошлось миллионными тиражами.
Чтобы разобраться точно, нужно завно изучать коллекции и делать анализы.
Дело явно полезное, деньги на него предлагаю взять у немогликов.

Да очень долго мучаясь можно сделать но вопрос зачем? Представьте в наши дни сколько будет стоить изделие когда его с помощью самых высоких технологий нужно будет делать пол года. Это изделие получается сравни космическому кораблю. И какая у него цена? Зачем делать каменную вазу если такую же можно сделать из глины которая будет выполнять весь функционал? Вот не поверю что вот просто так людям делать нехер было и они тратили это время на каменные вазы. Которые несли чисто декоративную функцию.

Цитата

Которые несли чисто декоративную функцию

Ну как сказать. Не только декор. В вазе можно хранить много чего: от еды до драгоценностей и благовоний. Как и сейчас, дорогие вещи показывают высокий статус владельца.

Не понимаю про идеальность, можно потратить больше времени и будет более идеальная форма, можно дошлифовать в ручную, долго и упорно.

Есть простой пример "дороданго", по фото в интернете можно увидеть что есть разные способы, материалы и степени идеальности, всё зависит лишь от опыта и времени.
Это сообщение отредактировал Kuzminsky - 11 фев 2019 в 15:42

Цитата (scansam @ 11.02.2019 - 12:20)

Да очень долго мучаясь можно сделать  но вопрос зачем? Представьте в наши дни сколько будет стоить изделие когда его с помощью самых высоких технологий нужно будет делать пол года. Это изделие получается сравни космическому кораблю. И какая у него цена? Зачем делать каменную вазу если такую же можно сделать из глины которая будет выполнять весь функционал? Вот не поверю что вот просто так людям делать нехер было и они тратили это время на каменные вазы. Которые несли чисто декоративную функцию.

Какие функции несли пирамиды?
Или так и строились с расчётом на туристов через 5000 лет?

Рекомендую Вам книгу Торстейна Веблена "Теория праздного класса".
Чтоб избавиться от деборинских ошибок в оценке эпохи нарастающего влияния торгового капитала.
Это сообщение отредактировал Островский - 11 фев 2019 в 17:46

Если послушать альтернативщиков, то складывается впечатление, что гвоздь молотком забить - сложнейшая операция, недоступная простым смертным, требующая как минимум высшего технического образования и наличия станка с ЧПУ или любой другой высокотехнологичной аппаратуры

Цитата (Fakk @ 8.02.2019 - 19:03)

Цитата (Хитник @ 08.02.2019 - 20:01) ТС, похвально. Взял для обработки мягкий материал. А в Эрмитаже есть яшмовые вазы... А яшма многократно тверже и ее обрабатывали так же... Не хочешь повторить? А смысл? Вопрос только в количестве времени.

Не во времени дело, с долоритом Вдовина не знает что делать, да и "ученные против" выглядят растерянными после посещения музея в Египте.