Кстати, из-за скопления остатков масла и топлива в выхлопном тракте часто случается их взрывное горение и как следствие разрушение турбин тепловоза. Это тоже одна из "болезней" дизеля 10Д100
о да, помпаж :) дикий писец. гидроудар ещё весёлая штука, меня из высоковольтки почти выкинуло при запуске, только на 14Д40 уже :)
Это сообщение отредактировал sickalex - 30 дек 2013 в 07:06
дык при такой мощи труба поболее маминой будет. Там трусы со свистом пролетят.
Дык трусы с кирпичами были, ими двиг подавился и заглох.
Добавлено в 07:37
Цитата (Feika @ 29.12.2013 - 22:43)
работать из за калийного зажигания и идти в разнос разные вещи.
Калильного, от слова накал! Вероятность появления калильного зажигания, так же как и других видов аномального сгорания, зависит от химического состава бензина, наличия в нем ароматических углеводородов, его фактического октанового числа (ФОЧ), степени сжатия конкретного двигателя, угла опережения зажигания, температурного режима двигателя, температуры и состава рабочей смеси. В.ч из за неправильно подобранного калильного числа свечей зажигания. В отличие от детонации калильное зажигание возникает при высокой частоте вращения (конечно при большой нагрузке) и сопровождается глухими стуками.
Это сообщение отредактировал Serenkiy1604 - 30 дек 2013 в 07:43
На тепловозе Тэ-10( на видео ТС) можно остановить разнос только на начальных стадиях. Зажав тормоза собрать схему на движение, а помошник бежит с ключем и откручиват в темпе вальса топливную трубку.Тогда топливная завоздушивается и дизель глохнет.Если проебали начальную стадию, то лучше делать ноги и вызывать пожарную. В данном дизеле два коленвала, один сверху, один снизу и в одной камере сгорания два поршня двигаются навтречу. Пиздец приходит феерический.
ну, если воздуха в ресиверах нет- хрен ты его ручником затянешь... второе- даже если схему собрать успеете, но ДГУ и рабочим придёт пи3*а= там токи невъебические будут, как итог возгорание проводки (прЕвед помогалам, кто плавки вставкие на башмаки меняет ) и если за всё это время шатуны не повыскакивают- то таки да, успеете :)) по уму надо не варежкой щёлкать а идндикаторные открывать и воздух глушить захлопкой, хотя не факт, что по манжете не будет сосать... эт я про тепловоз :))
Ну во первых читайте внимательно - на начальных стадиях. На тепловозе воздуха нет только при первом, холодном запуске, а дизель после запуска вразнос не пойдет(очень мала вероятность). Как правило вразнос он идет после долгой работы на холостых оборотах, если сразу дать нагрузку. На холостых скапливается масло во впусных коллекторах, так как автоматика без нагрузки отключает половину цилиндров. Поэтому с периодичностью полчаса - час нужно давать обороты, при разобранной схеме. ДГУ ничего не будет, куча РМТ, РП и других защитных устройств не дадут перегрузке выйти на запредельные нормы(если не навязано перемычек). Не знаю как в РЖД, но я работал в МЧМ, где и условия и возможности эксплуатации парка другие. Для наших тепловозов разнос как мать родная. Поэтому при первых симптомах данного явления есть шанс его остановить. Завоздушить топливную. Но если он начал работать на масляных парах , то вариант один, башмаки под колеса, если еще удастся до них добраться, так как они в машинном отделении а там такой пиздец творится - рёв стоит неимоверный и дымина. Сообщить дежурной по рации и.... жопу в горсть и на лыжи. Позже штаны ширинкой назад и на разбор. Это сообщение отредактировал katokbegemot - 30 дек 2013 в 08:48
У меня раз девятка закрылась на подсосе, и вентилятор отказал как-раз, пока вскрыл дверь температура была под130. (стекло пожалел бить- хозяин не я). Так я зажигание выключил, а мотор всё равно продолжал работать на калильном. пришлось фильтр возд. перекрывать.
странно что пожалел. стоимость девяточного стекла 500-800 рублей. по сравнению со стоимостью движка, либо авто в целом
katokbegemot , смешались в кучу кони, люди. Во- первых, разнос на тепловозе как я уже писАл выше, может произойти не только на масле, но и из- за расцепа реек ТНВД и тяги регулятора (а это и случилось однажды, когда запускали холодный дизель и давили на рейки ломиком). Во вторых, ряд насосов отключается только с целью предотвращения расжижения масла топливом, поскольку на низких позициях топливо не все успевает сгорать и стекает вместе с маслом в картер. Причем, не всегда отключается ряд насосов, иногда еще используются с этой же целью двухрежимные форсунки. У разноса на масле иные причины возникновения.
У меня отец на автобазе работал, рассказывал истории. Самая жесть, когда вразнос шел дизель на грузовике со включенной передачей. КРАЗы часто так делали. А на современных автомобильных дизелях есть системы, которые не допустят, чтобы в разнос пошел.
в прошлой годе у нас автобус в магазин въехал вроде не шибко древний а с автокоробкой пошёл в разнос и не остановишь.
и это есть ТАК! Хрен ты его остановишь! И фуфайку сжирает полностью!))) Разве что в стену въехать. У нас МАЗы, супера, вразнос ходили, так водители выпрыгивали из кабин и подальше (я про расстояние))) ждали, когда оно уже грюкнет и остановится. А мы потом вытаскивали осколки поршней и погнутые шатуны из обшивки кабины. П.С. кто не знает - мотор разрывает, а в МАЗе он находится прямо под жопой!
Если кто не понял, почему нельзя тупо выключить зажигание и вынуть ключ. Дизелю не нужно электричество для работы, поэтому у него нету системы зажигания, хотя первое положение ключа так же называют по привычке. В бензиновом моторе мы регулируем педалью подачу воздуха, нажали - даем воздух, отпустили - воздух перестал идти. На холостых оборотах для этого есть клапан холостого хода, который тоже не работает при выключенном зажигании. Бензин подается в нужном количестве автоматически, будь то карбюраторная машина или инжектор. Поэтому на бензиновом моторе это невозможно, так как достаточно вынуть ключ и воздуха не будет, а нет воздуха - нет горения чего бы то ни было, стало быть, мотор глохнет.
Вот это капец эксперт! Ещё и плюсов нахватал. Это как же ты ключом прекращаешь подачу воздуха?
Отключая зажигание на бензиновом двигателе, ты обесточиваешь электрическую цепь зажигания, соответственно пропадает искра и бензин не поджигается в цилиндре.
а что если врубить высшую передачу и дать по тормозам?
Наблюдал както такой до****изм когда служил в В.С. прислали к нам из учебки десаток зеленых водил ну и доверили им управление автомобилями КРАЗ-255 "лаптежник". Так вот получилось так что один из КРАЗиков пошел в разнос причем с включенной передачей, а водила решил его заглушить уперев его в фундаментные блоки которые посреди автопарка стояли. Ну и итоге КРАЗ в блоки уперся бампером и гребет своими лаптями. Ну и помогло только перекрытие воздухана. В таких условиях дизель такой крутящий момент выдает что передачами его ну ни как не заглушить, я уже и про обороты двигателя молчу как эту передачу включить на таких оборотах х.з.
Все правильно сделал тот зеленый, хоть в твоем понимании зеленый означает долбаеб. Надо было втыкать последнюю передачу и Краз бы заглох. А передачу врубить в начале разноса думаю не такая проблема, Педаль сцепления в Кразе есть надеюсь?
Для особо одаренных в подробностях рассказываю процесы происходящие в КПП после выключения сцепления и перехода на высшую передачу на остановившемся автомобиле. После такого действия просто напросто рвет сцепление, шестерни в коробке передач, а заодно может порвать и главную передачу т.к. машина стоит на месте и элементы трансмисии находятся в покое на них резко приходит огромное усилие и там просто все в хлам разбивает. При этом двигатель дальше продолжает идти в разнос а не глохнет. Итог: 1. Двигатель вовремя не заглушен (замена агрегата) 2. Сцепление в хлам (замена) 3. Кап. ремонт КПП Теперь вопрос ЗАЧЕМ помимо двигателя убивать коробку, сцепление, а возможно главную передачу имея примерно 5% вероятности что двигатель заглохнет или 80% гарантию что если перекрыть воздухан двигатель вовремя заглохнит и попасть только на ремонт топливной аппаратуры? И главное даже на пятой передачи "лаптежник" 100% на разносе не заглохнит.
ВесельчакU ну мне кажеться логичней сдергивать турбину нагрузкой, проще чем разбирать.
Не логичней и не проще. Клин турбины а тепловозе вызывается рядом причин: закоксовывание лопаток, разрушение подшипников, разрушение самой турбины. Даже если она цела (с виду) и если ее удастся сорвать, то не факт, что она работоспособна и аналогична характеристикам второй турбины. Как правило, она вращается медленнее и ее производительность ниже. А в результате - помпаж и разрушение.
Время замера выбега турбины после остановки дизеля не зря ввели в список проверок дизеля. И не зря турбины меняют каждый четный малый периодический ремонт. По крайней мере, у нас. Как на других дорогах - не знаю.
Если кто не понял, почему нельзя тупо выключить зажигание и вынуть ключ. Дизелю не нужно электричество для работы, поэтому у него нету системы зажигания, хотя первое положение ключа так же называют по привычке. В бензиновом моторе мы регулируем педалью подачу воздуха, нажали - даем воздух, отпустили - воздух перестал идти. На холостых оборотах для этого есть клапан холостого хода, который тоже не работает при выключенном зажигании. Бензин подается в нужном количестве автоматически, будь то карбюраторная машина или инжектор. Поэтому на бензиновом моторе это невозможно, так как достаточно вынуть ключ и воздуха не будет, а нет воздуха - нет горения чего бы то ни было, стало быть, мотор глохнет.
Вот это капец эксперт! Ещё и плюсов нахватал. Это как же ты ключом прекращаешь подачу воздуха?
Отключая зажигание на бензиновом двигателе, ты обесточиваешь электрическую цепь зажигания, соответственно пропадает искра и бензин не поджигается в цилиндре.
Ключем или тумблером в современных дизилях отключается подача топлива путем перекрытия подачи электромагнитным клапоном, по этому такие двигатели не боятся разноса по причине обрыва рейки в ТНВД, кстати на том же двигателе КАМАЗ-740 такой клапан уже установлен и действительно в этом случае достаточно прикратить электропитание (если электромагнитный клапан исправен).
vitorre , чукча не читатель? Я уже два раза писал в этом посте, что в случае разгона дизеля на масле и в случае расцепа реек с регулятором и кнопка аварийного останова и предельный выключатель похеру.
Современные дизеля этим не страдают. У них поступление топлива контролируется электроникой, соответственно при отключении зажигания топливо в камеру сгорания не попадает и движка останавливается.
Accelerator опять двадцать пять ... разговор идёт про то, когда двигатель работает не на топливе, а собственном масле... пофиг ему тогда электроника и даже наличие дизтоплива.
помню, в зиле-бычке и урале с ямзовским движком была такая ручка, при вытягивании которой движок глох. вроде специально для этих целей придумана была, называлась аварийная заслонка остановки двигателя. при стоянке рекомендовалось держать в вытянутом состоянии.
чё за мода башмаки в моторном хранить? он (башмак) всегда под рукой должен быть, чтобы как только, так сразу... а не бегать вокруг ТВ с криками *а*а* по кругу.. :) у нас так карманы на подножки приварены- там стоят. а про ширинку на штанах - верно подмечено
Если кто не понял, почему нельзя тупо выключить зажигание и вынуть ключ. Дизелю не нужно электричество для работы, поэтому у него нету системы зажигания, хотя первое положение ключа так же называют по привычке. В бензиновом моторе мы регулируем педалью подачу воздуха, нажали - даем воздух, отпустили - воздух перестал идти. На холостых оборотах для этого есть клапан холостого хода, который тоже не работает при выключенном зажигании. Бензин подается в нужном количестве автоматически, будь то карбюраторная машина или инжектор. Поэтому на бензиновом моторе это невозможно, так как достаточно вынуть ключ и воздуха не будет, а нет воздуха - нет горения чего бы то ни было, стало быть, мотор глохнет.
Вот это капец эксперт! Ещё и плюсов нахватал. Это как же ты ключом прекращаешь подачу воздуха?
Отключая зажигание на бензиновом двигателе, ты обесточиваешь электрическую цепь зажигания, соответственно пропадает искра и бензин не поджигается в цилиндре.
Я смотрю, тут прямо толка экспертов! Вот что происходит при глушении бензинового двигателя: - Прекращает работу бензонасос, топливо не поступает в двигатель. - Катушки не вырабатывают электричество,искры нет. Из-за отсутствия подачи топлива двигатель глохнет. Не зря первым делом, когда машина не заводится/внезапно глохнет проверяют, нормально ли работает бензонасос.
а заглушить передачей с тормозом не ? не минусите, если что, действительно в керосинках не силён...
Как на какой технике не знаю, по словам отца, на грузовике тормоза кончатся очень быстро, а передачу хрен воткнешь. А если вразнос пошел на передаче, так лучше сразу направлять машину в поле, реку и т.д., а самому быстро выпрыгивать.
передачу высокую на сцеплении вполне воткнешь. сцепление бросил - чеще всего заглохнет.
На автоматических коробках - вот там да - пц движку. (впрочем если пошел в разнос - уже пц, сгорание там детонационное, даже если удастся заглушить - двиг уже точн оповрежден, не только турбины, в кап ремонт - минимум.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 4 янв 2014 в 23:03
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и если за всё это время шатуны не повыскакивают- то таки да, успеете :))
yaplakal.com
sickalex30 дек 2013 в 07:04