МС21 взлетел с ПД14

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RegionZemlya
15.12.2020 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7928
Тут некое чудовище из госдепоботов привычно сралось на тему - а у них гранаты не той системы.

А мол все Пермские Моторы на импортных станках делаются.

Нормальные люди могут по ссылке почитать про станки Российского производства на которых делаются лопатки

https://sdelanounas.ru/blogs/23412/

Это единичный пример - Российских станков вообще и на Пермских Моторах в частности вполне достаточно много. Даже на экспорт идут

Вот кстати пятиосевой центр
http://oao-sterlitamakskiy-stankostroitelj...y-centr-2000vht
 
[^]
акуб
15.12.2020 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1569
Цитата
Чёт я не помню цены в 3 руб в СССР. В 87 году, Москва - Сочи взрослый то ли 20, то ли 30 рублей. Детский в 2 раза меньше.

А что не Москва-Вашингтон?
Сыктывкар- Корткерос - 3 рубля
Сыктывкар, полет над городом - 1 руб.
И Сыктывкарский ОАО (4600 работников, списочная численность самолетов больше 100) в прибылях!
Стипендия 40 руб, билет 50%, до Сочи - 2 раза влёгкую! У меня Рига-Москва, 18 "деревянных"!
И Аэрофлот, тот Аэрофлот, в прибыли! Это не "совкодрочество", это развитие отечественной авиации!
 
[^]
vepr76
15.12.2020 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1876
Цитата (акуб @ 15.12.2020 - 21:21)
Цитата
Чёт я не помню цены в 3 руб в СССР. В 87 году, Москва - Сочи взрослый то ли 20, то ли 30 рублей. Детский в 2 раза меньше.

А что не Москва-Вашингтон?
Сыктывкар- Корткерос - 3 рубля
Сыктывкар, полет над городом - 1 руб.
И Сыктывкарский ОАО (4600 работников, списочная численность самолетов больше 100) в прибылях!
Стипендия 40 руб, билет 50%, до Сочи - 2 раза влёгкую! У меня Рига-Москва, 18 "деревянных"!
И Аэрофлот, тот Аэрофлот, в прибыли! Это не "совкодрочество", это развитие отечественной авиации!

Зачем Вашингтон? Я пример привёл обычного рейса на 2000 км. Сейчас такой стоит от 5 тыс. руб в среднем. В этом году, кстати, цены ниже стали на перелеты.
 
[^]
AeroKot
15.12.2020 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.20
Сообщений: 10738
Отличная новость! Удачи птице.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UdaFF5
15.12.2020 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1887
Когда испытывали эти движки - на пол города гул стоял...
 
[^]
акуб
15.12.2020 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1569
Цитата
Цитата (акуб @ 15.12.2020 - 21:21)
Цитата
Чёт я не помню цены в 3 руб в СССР. В 87 году, Москва - Сочи взрослый то ли 20, то ли 30 рублей. Детский в 2 раза меньше.

А что не Москва-Вашингтон?
Сыктывкар- Корткерос - 3 рубля
Сыктывкар, полет над городом - 1 руб.
И Сыктывкарский ОАО (4600 работников, списочная численность самолетов больше 100) в прибылях!
Стипендия 40 руб, билет 50%, до Сочи - 2 раза влёгкую! У меня Рига-Москва, 18 "деревянных"!
И Аэрофлот, тот Аэрофлот, в прибыли! Это не "совкодрочество", это развитие отечественной авиации!

Зачем Вашингтон? Я пример привёл обычного рейса на 2000 км. Сейчас такой стоит от 5 тыс. руб в среднем. В этом году, кстати, цены ниже стали на перелеты.


Смотрим
Цитата
Социальная стипендия в институтах и университетах
2 452 рубля
Стипендия аспирантам и ординаторам
3 120 рублей

Дважды до Сочи на А и Б влегкую?
Смотрим по АК на экономичных и высокоэффективных А и Б (в этом году полная попа, в прошлом - просто попа)
Цитата
Доходы авиакомпаний за 9 месяцев 2019 года составили 1 248 305,8 млн руб., что на 12,8% превышает показатель за аналогичный период 2018 года.
Темпы роста доходов (+12,8%) за 3 квартала 2019 г. незначительно превысили темпы роста расходов (+12,0%), но этого оказалось недостаточно, чтобы выйти на безубыточность операционной деятельности.Общий убыток авиакомпаний от продаж за этот период составил 9,68 млрд. руб. И, хотя этот результат лучше, чем по итогам 9-ти месяцев 2018 года (убыток 16,26 млрд. руб.), учитывая «плановую» убыточность 4-го квартала, можно прогнозировать значительный финансовый убыток авиакомпаний от продаж по итогам всего 2019 года в размере 35-40 млрд. руб.

Про субсидирование из федеральных и местных бюджетов помним?
Вам не кажется, что кто то кого то дурит? и кого то интерес есть?
Нам Супер, МС и ИЛ не нужны?
 
[^]
Andriv
15.12.2020 - 23:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 3207
Спасибо ТС! Очень позитивная весть!!

 
[^]
vepr76
15.12.2020 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1876
Цитата (акуб @ 15.12.2020 - 22:14)
Цитата
Цитата (акуб @ 15.12.2020 - 21:21)
Цитата
Чёт я не помню цены в 3 руб в СССР. В 87 году, Москва - Сочи взрослый то ли 20, то ли 30 рублей. Детский в 2 раза меньше.

А что не Москва-Вашингтон?
Сыктывкар- Корткерос - 3 рубля
Сыктывкар, полет над городом - 1 руб.
И Сыктывкарский ОАО (4600 работников, списочная численность самолетов больше 100) в прибылях!
Стипендия 40 руб, билет 50%, до Сочи - 2 раза влёгкую! У меня Рига-Москва, 18 "деревянных"!
И Аэрофлот, тот Аэрофлот, в прибыли! Это не "совкодрочество", это развитие отечественной авиации!

Зачем Вашингтон? Я пример привёл обычного рейса на 2000 км. Сейчас такой стоит от 5 тыс. руб в среднем. В этом году, кстати, цены ниже стали на перелеты.


Смотрим
Цитата
Социальная стипендия в институтах и университетах
2 452 рубля
Стипендия аспирантам и ординаторам
3 120 рублей

Дважды до Сочи на А и Б влегкую?
Смотрим по АК на экономичных и высокоэффективных А и Б (в этом году полная попа, в прошлом - просто попа)
Цитата
Доходы авиакомпаний за 9 месяцев 2019 года составили 1 248 305,8 млн руб., что на 12,8% превышает показатель за аналогичный период 2018 года.
Темпы роста доходов (+12,8%) за 3 квартала 2019 г. незначительно превысили темпы роста расходов (+12,0%), но этого оказалось недостаточно, чтобы выйти на безубыточность операционной деятельности.Общий убыток авиакомпаний от продаж за этот период составил 9,68 млрд. руб. И, хотя этот результат лучше, чем по итогам 9-ти месяцев 2018 года (убыток 16,26 млрд. руб.), учитывая «плановую» убыточность 4-го квартала, можно прогнозировать значительный финансовый убыток авиакомпаний от продаж по итогам всего 2019 года в размере 35-40 млрд. руб.

Про субсидирование из федеральных и местных бюджетов помним?
Вам не кажется, что кто то кого то дурит? и кого то интерес есть?
Нам Супер, МС и ИЛ не нужны?

Причём здесь это? Я написал, что в СССР билеты не по 3 рубля были.
 
[^]
skyrex
15.12.2020 - 23:49
0
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
и крылышками помахал, поприветствовал)
удачи тебе, самолетик.
 
[^]
roman400022
16.12.2020 - 02:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 11532
С 90 годов англосаксы и их пособники уничтожают советскую школу авиапромышленности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Moloh1976
16.12.2020 - 02:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 1626
Ну, за то что бы количество взлётов равнялось количеству посадок и помпаж прошёл стороной. beer.gif
 
[^]
LexMalin
16.12.2020 - 06:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3102
Цитата (samhuawey @ 15.12.2020 - 19:26)
Цитата
Летали на "экономическо невыгодной" отечественной технике с билетами ценой за 3 рубля и были прибыльными; перешли на суперэкономичные и высокоэффективные А и Б с билетами ценой крыла Б и требуется от всех уровней субсидирование!


Ну давай посчитаем. Тогда средняя ЗП 120 рублей, 40 полётов. Сейчас средняя ЗП 40 тысяч, 4 полёта. Что это значит? Что за время правления солнцеликого спрос упал в 10 раз и во столько же доходы населения.

а может потому что надобность снизилась с появлением дешевой сотовой связи и интернета? Не?
 
[^]
95driver
16.12.2020 - 08:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 40
Цитата (samhuawey @ 15.12.2020 - 19:22)
Цитата (95driver @ 15.12.2020 - 15:13)
samhuawey
Камрад, ты про боинговские "надкрылки" расскажешь или нет?! А может во всем о чем ты говоришь ты говоришь, ты так же разбираешься?

Ой не смешите ваши методички, вам ещё новые писать всю ночь про отравление Навального.

Олень! причем здесь методички, я хочу знать что такое надкрылки, о которых ты так уверенно всем вещал, просто расскажи что это такое и в каком месте в конструкции ВС используется. в Боингах в частности.
 
[^]
AFA
16.12.2020 - 08:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (LexMalin @ 16.12.2020 - 06:54)
Цитата (samhuawey @ 15.12.2020 - 19:26)
Цитата
Летали на "экономическо невыгодной" отечественной технике с билетами ценой за 3 рубля и были прибыльными; перешли на суперэкономичные и высокоэффективные А и Б с билетами ценой крыла Б и требуется от всех уровней субсидирование!


Ну давай посчитаем. Тогда средняя ЗП 120 рублей, 40 полётов. Сейчас средняя ЗП 40 тысяч, 4 полёта. Что это значит? Что за время правления солнцеликого спрос упал в 10 раз и во столько же доходы населения.

а может потому что надобность снизилась с появлением дешевой сотовой связи и интернета? Не?

Снизилась, снизилась потребность в отдыхе на курортах Краснодарского края. А уж как Дальневосточники счастливы....
 
[^]
cpdn
16.12.2020 - 09:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 63
Цитата (Alex88 @ 15.12.2020 - 09:21)
новость хорошая, но... надо срочно создавать запас запчастей и гибкую сервис-службу, иначе ... сдуется как СухойСуперДжет (красиво взлетел и ... почти весь парк стоит на приколе без запчастей)!

Полностью согласен. Но я хз, что надо делать что бы технари нормально отрабатывали. Всем похер начиная от управленцев среднего звена. Давать доп денег не помогает. Продолжают пытаться схалтурить. Пороть их каждую субботу что ли...
 
[^]
Transaero
16.12.2020 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 2194
Цитата (RegionZemlya @ 15.12.2020 - 21:05)
Тут некое чудовище из госдепоботов привычно сралось на тему - а у них гранаты не той системы.

А мол все Пермские Моторы на импортных станках делаются.

Нормальные люди могут по ссылке почитать про станки Российского производства на которых делаются лопатки

https://sdelanounas.ru/blogs/23412/

Это единичный пример - Российских станков вообще и на Пермских Моторах в частности вполне достаточно много. Даже на экспорт идут

Вот кстати пятиосевой центр
http://oao-sterlitamakskiy-stankostroitelj...y-centr-2000vht

плохо быть диванным экспертом, который авиазаводы по Мс не посещает... зато в интернете рекламки ищет
 
[^]
Transaero
16.12.2020 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 2194
Цитата (Drakonych @ 15.12.2020 - 18:43)
Цитата (Transaero @ 15.12.2020 - 09:18)
принципы в моторе, это США 30 летней давности

А что, 30 лет назад был каменный век? Вот, к примеру, СССР 50 лет назад:

так я не говорю, что плохо, наоборот хорошо, золотой век, надёжные моторы, ещё мало электроники, прям как новый Шевроле Тахо из 90х в наше время. Очень правильный выбор

Это сообщение отредактировал Transaero - 16.12.2020 - 10:07
 
[^]
evsey11
16.12.2020 - 10:40
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 6456
Цитата
Другое дело что с Хуавеем им конечно жопку надрали, но там компартия палку перегнула - заставила внедрить во все смартфоны шпионские модули. Американцы мимо этого пройти не смогли.

Извините, но яблоку и циске можно слать данные в АНБ? а хуавею нет? Ну получите отключение от гугол, буду выебыватся компартия и яблоко отключит к хуям, разговоры уже идут. я вот пользуюсь нынче телефоном без гуглосервисов, жиф и здороф, батарею заряжаю раз в 3 дня, а для повседневки яндекса достаточно лично для меня.
 
[^]
evsey11
16.12.2020 - 11:10
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 6456
Цитата (samhuawey @ 15.12.2020 - 14:11)
Цитата
лол ты рили дурак)))
У меня тоже оклад 22к остальное премия.


Позадолбал ты, есть что ответить по делу - отвечай, нет - проси у официанта другую методичку. Тебе с цифрами в руках доказали что один бизнес-центр в Спб заплатит налогов как вся твоя пермска волость, при этом создавая более современный и наукоёмкий продукт - но ты всё отхихикиваешься.

ты совсем ку-ку какой нахуй продукт создают жители офисов? дерьмовое ПО? или просто регистрация разработки на Ямале в спб? сука откуда вы беретесь то?
 
[^]
Boomss
16.12.2020 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 2523
Цитата (samhuawey @ 15.12.2020 - 19:26)
Цитата
Летали на "экономическо невыгодной" отечественной технике с билетами ценой за 3 рубля и были прибыльными; перешли на суперэкономичные и высокоэффективные А и Б с билетами ценой крыла Б и требуется от всех уровней субсидирование!


Ну давай посчитаем. Тогда средняя ЗП 120 рублей, 40 полётов. Сейчас средняя ЗП 40 тысяч, 4 полёта. Что это значит? Что за время правления солнцеликого спрос упал в 10 раз и во столько же доходы населения.

Да звиздец... Вы своего "солнцеликого" везде будете пихать? В СССР государство компенсировало большую часть стоимости полетов. Вот они и стоили копейки.
И P.S. в 1999 у меня зарплата была 520 рублей. В 2020 около 80 000. То есть мои доходы выросли за 20 лет в 153 раза.
Методичку меняй.
 
[^]
ТоптуновПотапов
16.12.2020 - 12:04
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11700
Цитата (Transaero @ 15.12.2020 - 07:18)
Сегодня совершил первый полет новый МС21, с моторами ПД14, ранее на МС21 устанавливали моторы американского производства. Напомню, Россия всегда отставала в двигателестроении, на сегодня, это первый современный мотор на гражданском ВС в небе после СССР. Несмотря на то, что принципы в моторе, это США 30 летней давности, определённо здорово, что он пошёл в небо, с определёнными переработками. Если при эксплуатации, мотор будут оперативно и толково дорабатывать, от детских болячек, то мы вернёмся в строй Авиационных держав, будем надеяться, что данный мотор позволит вскоре увидеть и более мощные версии ПД! А впереди, ещё выход МС21 с крылом из Российского сырья, на сегодня сырье было из США, но после санкций взялись за голову. Не смотря на то, что высокопоставленные товарищи уже доложили Путину ВВ об испытании крыла из Российских материалов (наверно очень премию хотели под новый год) по факту испытания только будут, крыло на этой неделе ввезли в ЦАГИ.

Ну да, а они будут сидеть сложив ручки и ничего не делать, тогда мы их догоним и перегоним. Через 30 лет. Но там люди не ебланы, отрасли не разваливают и не возрождают из пепла после утраты технологий, инженеров, инженерной школы.

По поводу композитного крыла из "якобы" российского сырья: в РФ никто не делает высокомодульного углеволокна, так некоторые поставщики позиционируют, что могут делать, но либо гонят фуфло либо перекупы из-за бугра.

Конечно, что-то наладили в 2018-2019 году, но нельзя сказать что никаких проблем больше нет. Буржуи покупают с бОльшим удовольствием, чем местные. Местным надо дешевле с постоплатой через 30-60 дней. за бугром готовы платить валютой и вносить предоплату.

Пока "невидимая рука рынка" не на стороне МС21, тут только административный ресурс помогает (губер сказал надо, а то всех выебу и все ходят смирные)

МС21 сопоставим по своим характеристикам с А321, но в МС21 число мест 210(1) а в басе 240. Ну и плюс басы пекут с 1994г... а у нас только рулежки начали. Когда там коммерческая эксплуатация и производство начнется - вилами писано. Говорят завтра, но это надо посмотреть. 100 лайнеров год клепать это в неделю 2 штуки. Я даже не могу себе представить масштабы производства, чтобы 200 двигателей собрать и 200 крыльев из композита. + всякая авионика и прочее. Там 50 000 рабочих надо, чтобы вписаться в эти цифры и ебашить как глухонемые. Откуда столько подготовленных кадров?
Мне думается это просто для красного словца всё сказано, реальные показатели будут (много)кратно ниже.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 16.12.2020 - 12:06
 
[^]
Transaero
16.12.2020 - 16:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 2194
Цитата (RegionZemlya @ 15.12.2020 - 21:05)
Тут некое чудовище из госдепоботов привычно сралось на тему - а у них гранаты не той системы.

А мол все Пермские Моторы на импортных станках делаются.

Нормальные люди могут по ссылке почитать про станки Российского производства на которых делаются лопатки

https://sdelanounas.ru/blogs/23412/

Это единичный пример - Российских станков вообще и на Пермских Моторах в частности вполне достаточно много. Даже на экспорт идут

Вот кстати пятиосевой центр
http://oao-sterlitamakskiy-stankostroitelj...y-centr-2000vht

специально для диванных экспертов шах и мат с завода ПД, ну надеюсь пояснять, что за станок не надо, ты же эксперт и сразу спалишь зарубежную технику, тут даже гадать не надо, чья рука. в дальнейшем надеюсь вместо пустого блабла бла ради патриотично зелени, будет конструктив

МС21 взлетел с ПД14
 
[^]
RegionZemlya
16.12.2020 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7928
Цитата (Transaero @ 16.12.2020 - 19:29)
Цитата (RegionZemlya @ 15.12.2020 - 21:05)
Тут некое чудовище из госдепоботов привычно сралось на тему - а у них гранаты не той системы.

А мол все Пермские Моторы на импортных станках делаются.

Нормальные люди могут по ссылке почитать про станки Российского производства на которых делаются лопатки

https://sdelanounas.ru/blogs/23412/

Это единичный пример - Российских станков вообще и на Пермских Моторах в частности вполне достаточно много. Даже на экспорт идут

Вот кстати пятиосевой центр
http://oao-sterlitamakskiy-stankostroitelj...y-centr-2000vht

специально для диванных экспертов шах и мат с завода ПД, ну надеюсь пояснять, что за станок не надо, ты же эксперт и сразу спалишь зарубежную технику, тут даже гадать не надо, чья рука. в дальнейшем надеюсь вместо пустого блабла бла ради патриотично зелени, будет конструктив

https://zen.yandex.ru/media/yamayka/boing-n...6261500b31134c3

Специально для неимеющих мозга срунов не умеющих пользовать и умом и Яндексом - Боинг то оказывается сильно сильно в России сделан. Позор. Всё развалено в США. Заводы США разрушено. Они не умеют самостоятельно делать самолёты.

Немного в США конечно делается - но позор - на японских и немецких станках.

Простите их Райт - они всё просрали.

в дальнейшем надеюсь вместо пустого блабла бла ради патриотично зелени, будет конструктив

Вау - да боинг можно ли вообще называть американским самолётом
https://www.interfax.ru/business/741632

И да - для совсем не имеющих мозга настолько, что читать не умеют - я нигде не писал, что абсолютно все станки на Пермских Моторах - Российского производства.
Конечно есть операции специализированные, для которых разрабатывать и производить станки в России нет смысла ибо рынок этот занят, а потребности невелики.
И СССР таковые станки тоже закупал. и все страны такие страны импортируют - и США и Франция и Англия

Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 16.12.2020 - 21:38
 
[^]
Tenshinur
17.12.2020 - 01:06
0
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3616
В авиастроении мало изобрести двигатель и довести до ума, а так же запустить самолет с ним.
Самое главное это ремонтопригодность и доступность запчастей.
На счет первого не знаю, а второе будет упираться в производства (производственную линию), которых сейчас просто нет, доставку сырья, технологичные обрабатывающие станки, которые России не продают. Потом логистику, которую нужно создавать с нуля, а так же не в меру жадных перепродавцов, из за которых стоимость деталей будет в разы больше чем на зарубежные двигатели. Так же зарубежные авиастроители путем различных корректировок в разрешении к полетам будут ставить палки в колеса, как это было с Тушкой и Илом, которым из за шумности/экологичности/технических решений запретили пассажирские полеты заграницу.
Так и где тут прорыв то ? Получиться так же как и с Сухим суперджетом, когда продали самолеты, а детали к ним уже не достать.
Конструкторам и инженерам большой плюс, а вот жадным манагерам минус.
 
[^]
samhuawey
17.12.2020 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 13665
Цитата (evsey11 @ 16.12.2020 - 11:10)
Цитата (samhuawey @ 15.12.2020 - 14:11)
Цитата
лол ты рили дурак)))
У меня тоже оклад 22к остальное премия.


Позадолбал ты, есть что ответить по делу - отвечай, нет - проси у официанта другую методичку. Тебе с цифрами в руках доказали что один бизнес-центр в Спб заплатит налогов как вся твоя пермска волость, при этом создавая более современный и наукоёмкий продукт - но ты всё отхихикиваешься.

ты совсем ку-ку какой нахуй продукт создают жители офисов? дерьмовое ПО? или просто регистрация разработки на Ямале в спб? сука откуда вы беретесь то?

Да откуда бы не взялись, налогов платят в бюджет больше чем вся Пермь. А Пермь еще и пилит на никому не нужные железки.

Из того что у нас в БЦ - автономное управление автомобилем для БМВ, автоматизация почтового склада, биржевые торги и много много разных других проектов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16856
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх