Видишь поворотник? Сразу должен!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CrashCN
12.02.2020 - 19:33
1
Статус: Offline


фанат Пашкета

Регистрация: 3.08.09
Сообщений: 1151
Цитата (dreamtry @ 12.02.2020 - 11:29)
Таких долбоебов как говна за баней. И они не понимают что они долбоебы.

последнее время складывается ощущение, что в автошколах вообще перестали учить, таким надо переэкзаменовку принудительную устраивать после такого рода ДТП, ибо дятел и дальше будет думать что все вокруг не правы и его оклеветали

Это сообщение отредактировал CrashCN - 12.02.2020 - 19:34
 
[^]
Свояк
12.02.2020 - 19:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12497
VitekChaynik
Цитата
Если мысленно выпрямить выпуклости, на дороге из видео останется прямая дорога, 3 второстепенных примыкания и 2 перемычки для разворота, почти как на любом проспекте. И метаться на эту перемычку, как регик, нельзя.

Все ясно. Ты из секты выпрямителей главных дорог.
Вам, балбесам, никак не удается понять, что выпрямить можно только изгибы физической дороги. "Главная" и "второстепенная" - это лишь признак физической дороги для определения преимущества проезда при пересечении траекторий.
До перекрестка дорога может быть главной, а после перекрестка перестать ею быть, но все равно остаться той же самой дорогой.


Есть четкий и ясный пункт в правилах, который я уже цитировал - 8.5.
В нем четко и однозначно написано, что ВЪЕЗД на круг - это поворот с радиуса на круг. Там прям так и написано, что въезд - это поворот.
Соответственно, раз мы при въезде поворачиваем, то значит и при выезде точно также поворачиваем. Не может же быть так, что с одного направления мы поворачиваем, а с другого вдруг поворота нет и мы почему-то едем прямо.


На видосе в самом начале и регик и его оппонент ВЪЕЗЖАЮТ на круг. И согласно 8.5 стопудово совершают поворот, хоть и продолжают ехать по главной. Соответственно при выезде с круга джип тоже совершает поворот, хоть и продолжает двигаться по главной.
 
[^]
VitekG
12.02.2020 - 19:58
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 5958
Свояк
Да чё ж вы пристали - главная, не главная.
Главная и второстепенная дорога есть только в месте пересечения. Как только пересечение проезжих частей закончилось - начинается просто дорога. До следующего пересечения.
Так что, в данном дтп нет вообще главного и второстепенного. Есть маневр и помеха справа.
 
[^]
Свояк
12.02.2020 - 20:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12497
Цитата (VitekG @ 12.02.2020 - 19:58)
Свояк
Да чё ж вы пристали - главная, не главная.
Главная и второстепенная дорога есть только в месте пересечения. Как только пересечение проезжих частей закончилось - начинается просто дорога. До следующего пересечения.
Так что, в данном дтп нет вообще главного и второстепенного. Есть маневр и помеха справа.

Так это не я пристал.
Это VitekChaynik утверждает, что если продолжаешь двигаться по главной, то значит поворота не совершаешь, и значит 8.5 неприменим.

Помеха справа все-таки не подходит сюда.

Эта помеха в правилах применяется в трех случаях.
1. При проезде перекрестков равнозначных дорог.
2. При ВЗАИМНОМ перестроении.
3. Если приоритет проезда не оговорен правилами.


Первый пункт не подходит, потому что в 13.11 говорится о помехе справа когда машины приближаются к пересечению по разным дорогам. А у нас оппоненты едут по одной и той же дороге.
Второй пункт тоже не подходит - одновременного перестроения нет - регик как ехал в своей полосе, так и едет.
Третий пункт тоже не подходит - правилами все оговорено.

По-простому может и можно обозвать это помехой справа, но если быть точным, то нарушение только одно - джип перед поворотом не занял крайнее положение - КоАП 12.14.1.1 500р штрафа.

Это сообщение отредактировал Свояк - 12.02.2020 - 20:37
 
[^]
VitekChaynik
12.02.2020 - 20:34
0
Статус: Offline


Антоним к слову филантроп

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 192
Цитата (Свояк @ 12.02.2020 - 19:53)
VitekChaynik
Цитата
Если мысленно выпрямить выпуклости, на дороге из видео останется прямая дорога, 3 второстепенных примыкания и 2 перемычки для разворота, почти как на любом проспекте. И метаться на эту перемычку, как регик, нельзя.

Все ясно. Ты из секты выпрямителей главных дорог.
Вам, балбесам, никак не удается понять, что выпрямить можно только изгибы физической дороги. "Главная" и "второстепенная" - это лишь признак физической дороги для определения преимущества проезда при пересечении траекторий.
До перекрестка дорога может быть главной, а после перекрестка перестать ею быть, но все равно остаться той же самой дорогой.


Есть четкий и ясный пункт в правилах, который я уже цитировал - 8.5.
В нем четко и однозначно написано, что ВЪЕЗД на круг - это поворот с радиуса на круг. Там прям так и написано, что въезд - это поворот.
Соответственно, раз мы при въезде поворачиваем, то значит и при выезде точно также поворачиваем. Не может же быть так, что с одного направления мы поворачиваем, а с другого вдруг поворота нет и мы почему-то едем прямо.


На видосе в самом начале и регик и его оппонент ВЪЕЗЖАЮТ на круг. И согласно 8.5 стопудово совершают поворот, хоть и продолжают ехать по главной. Соответственно при выезде с круга джип тоже совершает поворот, хоть и продолжает двигаться по главной.

Вся суть обычного кольца, на котором главная дорога не меняет направление - главная дорога с примыканиями. Чтобы свернуть на примыкание, нужно перестроиться в крайний правый ряд и повернуть. На видео оба едут по главной дороге и до кольца, и на кольце. Судя по знакам, на кольце направление главной дороги меняется, главная идёт на съезд, куда и ломился жып. В таком случае как раз жып, собираясь ехать по главной, не меняет полосы, не перестраивается, съезжая с кольца.
Надоело спорить, хотелось бы узнать результат разбора.
ЗЫ
Здесь банальный неравнозначный перекрёсток с круговым движением, а сколько шушу наделал...
 
[^]
Свояк
12.02.2020 - 20:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12497
VitekChaynik
Цитата
Вся суть обычного кольца, на котором главная дорога не меняет направление - главная дорога с примыканиями. Чтобы свернуть на примыкание, нужно перестроиться в крайний правый ряд и повернуть. На видео оба едут по главной дороге и до кольца, и на кольце. Судя по знакам, на кольце направление главной дороги меняется, главная идёт на съезд, куда и ломился жып. В таком случае как раз жып, собираясь ехать по главной, не меняет полосы, не перестраивается, съезжая с кольца.
Надоело спорить, хотелось бы узнать результат разбора.
ЗЫ
Здесь банальный неравнозначный перекрёсток с круговым движением, а сколько шушу наделал...

Да что ж такое-то?
Что может быть непонятного? Неужели ты так и не можешь понять, что "дорога" и "главная дорога" - это не одно и то же?

Неужели не может уложиться в голове, что если главная меняет направление, то при движении по главной ты совершаешь поворот со всеми вытекающими?

Неважно, круг или не круг, если на пересечении проезжих частей главная меняет направление, то при движении по главной совершается поворот. Табличка 8.13 как раз и говорит об изменении направления главной.

Если перед перекрестком висит знак 2.3, то тогда действительно, несмотря на любые изгибы главной, движение по ней не будет поворотом.

Это сообщение отредактировал Свояк - 12.02.2020 - 20:51
 
[^]
Denurooma
12.02.2020 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 2447
Цитата (maxxel @ 12.02.2020 - 11:24)
ДТП на круге за Мегой Парнас, дорога Юкки-Кузьмолово


Ну если живешь рядом, то должен уже привыкнуть, что смотреть надо всеми глазами))) Туда же едут и из области, и из посёлков рядом, и просто «погулять по Меге». Я пару раз видел дам, которые с парковки пытались въехать на круг по часовой стрелке lol.gif
 
[^]
VitekChaynik
12.02.2020 - 21:08
-4
Статус: Offline


Антоним к слову филантроп

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 192
Вот и подошли к истине: оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа.
 
[^]
Свояк
12.02.2020 - 21:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12497
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:08)
Вот и подошли к истине: оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа.

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Бесполезно походу...


ДВЕ, ДВЕ ДОРОГИ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! Круг и радиус.

НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬ С КРУГА НА КРУГ. Это дикий и ужасающий бред.

Неважно, что до пересечения проезжих частей круг был главным, а после главным быть перестал. Все равно он остался той же дорогой, что и до пересечения.


Еще раз посмотри, неужели я поворачиваю налево? А если я по главной бы поехал, то поехал бы прямо? А если бы светофор регулировал проезд перекрестка, то что-то изменилось бы?


Это сообщение отредактировал Свояк - 12.02.2020 - 21:22
 
[^]
VitekChaynik
12.02.2020 - 21:46
-3
Статус: Offline


Антоним к слову филантроп

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 192
Цитата (Свояк @ 12.02.2020 - 21:20)
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:08)
Вот и подошли к истине: оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа.

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Бесполезно походу...


ДВЕ, ДВЕ ДОРОГИ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! Круг и радиус.

НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬ С КРУГА НА КРУГ. Это дикий и ужасающий бред.

Неважно, что до пересечения проезжих частей круг был главным, а после главным быть перестал. Все равно он остался той же дорогой, что и до пересечения.


Еще раз посмотри, неужели я поворачиваю налево? А если я по главной бы поехал, то поехал бы прямо? А если бы светофор регулировал проезд перекрестка, то что-то изменилось бы?

С круга на круг - таки можно. Впервые в жизни такое видел у автовокзала в Бресте.
На видео ситуёвина несколько другая, при движении прямо по знакам уступить нужно только тем, кто едет по главной справа.
Вопрос мой был в другом : оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа
ЗЫ
Поворота налево там нет.

Это сообщение отредактировал VitekChaynik - 12.02.2020 - 21:47
 
[^]
VitekChaynik
12.02.2020 - 21:59
-2
Статус: Offline


Антоним к слову филантроп

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 192
Цитата (Свояк @ 12.02.2020 - 21:20)


НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬ С КРУГА НА КРУГ. Это дикий и ужасающий бред.

Не, не бред

Видишь поворотник? Сразу должен!
 
[^]
ГайцыГазазад
12.02.2020 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.10
Сообщений: 1022
Цитата (bishop66 @ 12.02.2020 - 12:06)
Пдд
П 3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым поворотником водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.

Поржал gigi.gif bravo.gif Долбоебы минусят
 
[^]
ВВП2
12.02.2020 - 22:42
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.04.19
Сообщений: 647
Цитата
в разных городах по-разному относятся к включившими поворотник. В Курске специально не пропустят, будут давить гашетку до конца. В Москве лучьше с этим. Но всё равно, не уверен, что тебя пропускают- не перестраивайся.

А я другого не пойму, как можно используя либо компьютер, где подчёркивают ошибки, либо смартфон, где Т9, написать слово "лучьше"??)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kvaribobrik
13.02.2020 - 02:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 4901
Мудаки, которые не запомнят правил движения по перекресткам с круговым движением не переведутся никогда, по-ходу.
 
[^]
ARIZ0NA
13.02.2020 - 02:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 2719
Цитата (ext68 @ 12.02.2020 - 11:36)
Регик - черт из табакерки

"В случае, если на перекрестке с круговым движением установлены знаки приоритета или светофор, движение транспортных средств по нему осуществляется в соответствии с их требованиями»"

И хоть обшпальтесь ))) Регик ремонтировать тебе свою и его машину

Если ты знаки прочитать не можешь, будешь так же как на ведровере рассказывать про поворотник.
Еще раз видео пересмотри и уточни для чего там знак приоритета и кого он "запирает" перед кругом.

А дальше круговое и там уход с круга строго с крайней правой, если иное не допускается знаками. Но сейчас вроде стараются привести к единому формату.
А на данном кольце вообще без вариантов.
 
[^]
zielot
13.02.2020 - 03:17
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 226
Регик не прав. Там нет кругового. Знаки перед перекрестком для чего?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
truestepper
13.02.2020 - 06:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.17
Сообщений: 281
Цитата (zielot @ 13.02.2020 - 06:17)
Регик не прав. Там нет кругового. Знаки перед перекрестком для чего?

как раз висит знак кругового дв. и разметка там соотвествующая

Это сообщение отредактировал truestepper - 13.02.2020 - 06:26
 
[^]
drSirGe
13.02.2020 - 07:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1142
Знаки все внимательно посмотрели?
Особенно направление главной дороги.
 
[^]
Tickle
13.02.2020 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (drSirGe @ 13.02.2020 - 07:47)
Знаки все внимательно посмотрели?
Особенно направление главной дороги.

ну давай, на 12й странице расскажи нам опять, что главная дорога имеет хоть какое-то отношение к ДТП. Уже даже не смешно.
 
[^]
Tickle
13.02.2020 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:46)
Цитата (Свояк @ 12.02.2020 - 21:20)
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:08)
Вот и подошли к истине: оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа.

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Бесполезно походу...


ДВЕ, ДВЕ ДОРОГИ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! Круг и радиус.

НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬ С КРУГА НА КРУГ. Это дикий и ужасающий бред.

Неважно, что до пересечения проезжих частей круг был главным, а после главным быть перестал. Все равно он остался той же дорогой, что и до пересечения.


Еще раз посмотри, неужели я поворачиваю налево? А если я по главной бы поехал, то поехал бы прямо? А если бы светофор регулировал проезд перекрестка, то что-то изменилось бы?

С круга на круг - таки можно. Впервые в жизни такое видел у автовокзала в Бресте.
На видео ситуёвина несколько другая, при движении прямо по знакам уступить нужно только тем, кто едет по главной справа.
Вопрос мой был в другом : оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа
ЗЫ
Поворота налево там нет.

ну так ситуация идентичная, только полос больше. Представь, что на этом перекрёстке была бы не одна полоса, а 4. И регик ехал бы в третьей, а джип в четвёртой. И вот этот джип поворачивает с четвёртой полосы направо. Кто виноват? Естественно джип. На круге тоже самое, только дорога идёт не прямо, а изгибается. Не регик налево поворачивает, а сама дорога изгибается. Ты же не показываешь поворотник каждый раз, когда дорога изгибается на трассе? Или показываешь? Тогда напиши в каком регионе нашей необъятной.
Если ты не можешь понять принцип движения по кругу, то представь, что перед съездом висит этот знак:

Видишь поворотник? Сразу должен!
 
[^]
VitekChaynik
13.02.2020 - 09:50
-2
Статус: Offline


Антоним к слову филантроп

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 192
Цитата (drSirGe @ 13.02.2020 - 07:47)
Знаки все внимательно посмотрели?
Особенно направление главной дороги.

Бесполезно, друг. Все увидели знак "круговое движение", на остальные знаки можно не обращать внимания. Возьми сейчас и поменяй знаки как на видео перед кольцом в любом городе, полгода народ будет биться. Все ездят по привычке, "я всю жизнь тут так ездил".

Это сообщение отредактировал VitekChaynik - 13.02.2020 - 09:55
 
[^]
VitekChaynik
13.02.2020 - 09:54
0
Статус: Offline


Антоним к слову филантроп

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 192
Цитата (Tickle @ 13.02.2020 - 09:38)
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:46)
Цитата (Свояк @ 12.02.2020 - 21:20)
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:08)
Вот и подошли к истине: оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа.

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Бесполезно походу...


ДВЕ, ДВЕ ДОРОГИ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! Круг и радиус.

НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬ С КРУГА НА КРУГ. Это дикий и ужасающий бред.

Неважно, что до пересечения проезжих частей круг был главным, а после главным быть перестал. Все равно он остался той же дорогой, что и до пересечения.


Еще раз посмотри, неужели я поворачиваю налево? А если я по главной бы поехал, то поехал бы прямо? А если бы светофор регулировал проезд перекрестка, то что-то изменилось бы?

С круга на круг - таки можно. Впервые в жизни такое видел у автовокзала в Бресте.
На видео ситуёвина несколько другая, при движении прямо по знакам уступить нужно только тем, кто едет по главной справа.
Вопрос мой был в другом : оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа
ЗЫ
Поворота налево там нет.

ну так ситуация идентичная, только полос больше. Представь, что на этом перекрёстке была бы не одна полоса, а 4. И регик ехал бы в третьей, а джип в четвёртой. И вот этот джип поворачивает с четвёртой полосы направо. Кто виноват? Естественно джип. На круге тоже самое, только дорога идёт не прямо, а изгибается. Не регик налево поворачивает, а сама дорога изгибается. Ты же не показываешь поворотник каждый раз, когда дорога изгибается на трассе? Или показываешь? Тогда напиши в каком регионе нашей необъятной.
Если ты не можешь понять принцип движения по кругу, то представь, что перед съездом висит этот знак:

Если будет такой знак - то да, виноват будет жып. А если знак в 3 и 4 полосе будет таким?

Видишь поворотник? Сразу должен!
 
[^]
Tickle
13.02.2020 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (VitekChaynik @ 13.02.2020 - 09:54)
Цитата (Tickle @ 13.02.2020 - 09:38)
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:46)
Цитата (Свояк @ 12.02.2020 - 21:20)
Цитата (VitekChaynik @ 12.02.2020 - 21:08)
Вот и подошли к истине: оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа.

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Бесполезно походу...


ДВЕ, ДВЕ ДОРОГИ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! Круг и радиус.

НЕЛЬЗЯ ПОВЕРНУТЬ С КРУГА НА КРУГ. Это дикий и ужасающий бред.

Неважно, что до пересечения проезжих частей круг был главным, а после главным быть перестал. Все равно он остался той же дорогой, что и до пересечения.


Еще раз посмотри, неужели я поворачиваю налево? А если я по главной бы поехал, то поехал бы прямо? А если бы светофор регулировал проезд перекрестка, то что-то изменилось бы?

С круга на круг - таки можно. Впервые в жизни такое видел у автовокзала в Бресте.
На видео ситуёвина несколько другая, при движении прямо по знакам уступить нужно только тем, кто едет по главной справа.
Вопрос мой был в другом : оба едут по главной, оба поворачивают, только жып, поворачивая, на главную же и поворачивает. Регик же уходит с главной на второстепенную, при этом пересекая траекторию движения жыпа
ЗЫ
Поворота налево там нет.

ну так ситуация идентичная, только полос больше. Представь, что на этом перекрёстке была бы не одна полоса, а 4. И регик ехал бы в третьей, а джип в четвёртой. И вот этот джип поворачивает с четвёртой полосы направо. Кто виноват? Естественно джип. На круге тоже самое, только дорога идёт не прямо, а изгибается. Не регик налево поворачивает, а сама дорога изгибается. Ты же не показываешь поворотник каждый раз, когда дорога изгибается на трассе? Или показываешь? Тогда напиши в каком регионе нашей необъятной.
Если ты не можешь понять принцип движения по кругу, то представь, что перед съездом висит этот знак:

Если будет такой знак - то да, виноват будет жып. А если знак в 3 и 4 полосе будет таким?

никогда в 3 и 4 полосе знак таким не будет. Если предыдущий ряд может ехать прямо, то следующий ряд никогда не может ехать направо. Короче, ты уже как-то скучно троллишь.
 
[^]
VitekChaynik
13.02.2020 - 10:15
-1
Статус: Offline


Антоним к слову филантроп

Регистрация: 9.02.20
Сообщений: 192
Некогда длинно расписывать. На примере твоего видео: представь, что на главной одностороннее движение и 4 полосы. Такой знак вполне может там стоять.
А теперь внимательно пересмотри видео на первой страничке, и скажи, чем та ситуёвина принципиально отличается от той, что на твоём видео. Та же главная, так же поворачивает направо, жып в 3 полосе, рег во 2. Рег едет в сторону второстепенной, при этом пересекает траекторию движения жыпа.
 
[^]
DesWas
13.02.2020 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.19
Сообщений: 1958
неприятгый это "круг". там постоянно народ ездит никого не пропуская
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24381
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх