Так, мужик, ты чего так лодку раскачиваешь-то?!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
white1415
18.05.2021 - 15:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1689
Цитата (СэмюэльВаймс @ 18.05.2021 - 12:03)
Цитата (653 @ 18.05.2021 - 01:32)
Почему кроме Украины?

На Украине нет автопрома.

и у вас нету gigi.gif ваз -не автопром
 
[^]
Grimlen
18.05.2021 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 4199
Цитата (Jopsnegs @ 18.05.2021 - 15:56)
Цитата (Guezz @ 18.05.2021 - 12:33)
Нашему ебанутому правительству не выгодно обеспеченное население. Должны быть рабы с протянутой рукой и хозяева жизни, кто ими управляет.

У этой палки есть небольшой кончик... тачки, собираемся на Руси, неконкуретноспособны даже на внутреннем рынке. Если открыть бу, к нам опять хлынет латышский распил. По скольку каждую тачку рассматривать не будут на таможне, то опять наберут говна за 500 бачей, которое собрано из 5 здоровых. Но это ладно. Ещё по бороде поедут все оставшиеся заводы иносранцев. Рено, хюнде, lada просто закроют заводы. Мне просто жаль тысячи людей там работающих... А для людей, конечно было бы проще купить бу тачку не за космобабки.

Что то не очень помогает...

Штатная численность сотрудников компании в 2020 году продолжила сокращаться восьмой год подряд. Она снизилась на 6%, до 34 198 человек. При этом в 2019 году штат компании составлял 36 393 сотрудника, что на 4,4% меньше показателя 2018 года.

Из отчета группы Renault по МСФО за 2020 год следовало, что чистый убыток АВТОВАЗА в структуре группы составил 196 млн евро против прибыли 72 млн евро годом ранее. Выручка снизилась до 2,799 млрд евро против 3,376 млрд евро в 2019 году.
 
[^]
ИванГавнов
18.05.2021 - 16:09
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.05.20
Сообщений: 545
Если разрешить покупать всем нашим эти авто, то все начнут покупать и эти авто начнут дорожать. И, как следствие, отпадет необходимость в производстве новых авто, ибо они ьудут на *уй неноЖоные задорого. Развалится их автопром. Поэтому они платют нашему великому руководству страны на лапу. И эти регулируют рынок. Нельзя всем рабам в разных колониях сделать одинаково хорошие условия. Так они разбогатеют и перестанут ходить на работы. Поэтому рынок на то и рынок, особенно , когда на рабах делаются огромные деньги.

Так, мужик, ты чего так лодку раскачиваешь-то?!
 
[^]
GOBELINS13
18.05.2021 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
это сделано для того, чтобы автосалоны в стране могли что-то продать.
эти авто салоны и дилеры часто в доще с депутатами и прочими чинушами... такими пошлинами на ввоз они защищают свой бизнес. вот и всё.
и потом, если не защищать автоваз, то кто будет покупать отечественное говно??? ))) то-то же!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Colds
18.05.2021 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 1812
Цитата (ВоваЦЦ @ 18.05.2021 - 12:41)
Цитата (Vlad86025 @ 18.05.2021 - 12:34)
А зачем тогда будет нужен Автотаз? А чинушам долю малую?

сейчас автоваз нероссийский...уаз и газ- надо посмотреть, может они тоже не наши уже...если раньше все наценки и сборы на иномарки имели смысл поддержать наш автопром, то теперь они только пополняют чей-то карман

у нас любой движение денежных потоков пополняет чейто карман, а не казну.
 
[^]
Пастушонок
18.05.2021 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 2676
Цитата (vurazov @ 18.05.2021 - 14:52)
Ну начался быдлосрач.. Потому что уебок, есть понятие локализация и на этой локализациии раюботаю простые люди

Остальная Россия, кто не на локализации работают - въёбуют на трёх работах, стараясь купить авто, чтобы прокормить локализацию.. Это же заебись и правильно.


Это сообщение отредактировал Пастушонок - 18.05.2021 - 16:22
 
[^]
Пастушонок
18.05.2021 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 2676
Цитата (Гексоген @ 18.05.2021 - 14:20)
Ии, у меня на работе таких вагон, ездят на окушках да старых жигулях а дома вполне неплохое новое авто стоит, да я и сам в принципе такой,вот ищу окушку на работу гонять, дешего, сердито, и не жалко.

Патамуша новое, патамуша жалко, патамуша пацанам достаток показать, патамуша платить кредит, патамуша можна повредить - да?
Так пачиму, если привезти, как у хохлов © авто за штукарь, ты ищешь Оку- нипанятно.gigi.gif
 
[^]
NIKITOZ
18.05.2021 - 16:23
1
Статус: Offline


Фотогид

Регистрация: 2.02.08
Сообщений: 3279
Цитата (Romasrv @ 18.05.2021 - 15:33)
2007
Lanser 9 - выпускался до 2007 года - курс на тот момент 5,05 = 98000/5,05 = 19405$
Зарплат 500/600 была большая редкость средняя 260-360$ c учетом конвертов 400
19405/400= 48 зарплат
2021
сейчас верхний уровень средней зп 12000гр (430$)
New ASX кроссовер 559 000 (20 000$) / 12 000 = 46 зарплат

Поправьте если не прав

Поправлю, от чего ж нет. Лансер 9 выпускался до 2010 года. Курс уже был 8. А это 12к уе. Ну пусть с учетом конвертов 400 уе была зп, хотя я и не согласен. Потому как с 2001 года в бизнесе, имею штат сотрудников 20+ человек. Ну и знаю разброс зп. 12000/400 это 30 зп. Сейчас верхний уровень 12000грн. Ну ок, берём тот самый мицик, что ты предлагаешь, Получаем 46 зарплат. А если капнуть глубже и посмотреть цену на газ и электричество, и продукты, то сейчас, в процентом соотношении, от этих 12к сколько останется, если начиная с 2014 года коммунальные услуги подорожали на 128%
Просто удивительно, когда люди объективно не хотят видеть очевидные вещи. Хотяб по простому, в 2010 году никто в Польшу и не думал ехать, и жить там как таракан, что бы 1к евро домой передать. А теперь пол страны туда уебало, а это минус налоги кстати. В 2011 году общался с чехами и спрашивал какая у них средняя зп в Праге. Плюс/минус получилось около 1000 евро. На то время это 11000грн. У нас в городе, мастер смены на металлургическом заводе получалот четырёх до шести тысяч грн. Что в соотношении с ценами на жилье и коммуналку в Праге, ещё и в плюс получалось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
trumpurum
18.05.2021 - 16:24
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 286
А в Корею можно привезти авто из другой страны и не платить пошлины и всякие поборы?
Логика у автора "моя хата с краю" и плевал я на всех я хочу на машинке кататься.
Тут вопрос не в сохранении нашего автопрома. Если бы не было заградительных пошлин то все автогиганты просто привозили авто к нам на рынок и получали громадную маржу, а так им приходиться вкладывать денежки на строительство заводов и сборочных цехов на нашей территории и платить налоги в нашу казну, какая бы она не была.
Причём тут олигархи и прочие горе-управленцы?
Заградительные пошлины есть у большинства крупных стран. Таким образом можно отстаивать интересы страны. А не превращать всю территорию в склад автохлама со всего мира. Эти машины и стоят копейки, потому что пройти реальный техосмотр на них почти невозможно, а некоторые и не пройдут по экологическим нормам т.к. морально устарели.
 
[^]
Nikolaha
18.05.2021 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 4171
да тут двояко, я как водитель с 25 лет стажа скажу так, у нас на последнем курсе института только у одного появилась машина из всего потока. А сейчас первокурсники уже все на машинах...только вот дорог ни строят, ни расширяют...новосибирск, на улицах пиндец, пробки как в масквабаде.
 
[^]
Гексоген
18.05.2021 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 4578
Цитата (Пастушонок @ 18.05.2021 - 16:17)
Патамуша новое, патамуша жалко, патамуша пацанам достаток показать, патамуша платить кредит, патамуша можна повредить - да?
Так пачиму, если привезти, как у хохлов © авто за штукарь, ты ищешь Оку- нипанятно.

Херню какую то несеш, я давно вышел из того возраста когда мерялись тачками, кредитов и авто в кредит у меня тем более нет и не было, просто так удобней вот и все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чюбр
18.05.2021 - 16:35
-1
Статус: Offline


Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9125
голос чувака из ютуб канала "правый руль москва кей кары из японии"
 
[^]
chexec
18.05.2021 - 16:38
0
Статус: Offline


Я - русский. Мне не стыдно.

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4446
То есть закрыть свое производство на миллионы рабочих мест и покупать бу говно цивилизованных людей? Так себе схема. Свой рынок защищает любая страна и это нормально.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ilbox
18.05.2021 - 16:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 1333
Цитата (Jopsnegs @ 18.05.2021 - 15:56)
Мне просто жаль тысячи людей там работающих...

Мне вообще их не жаль, из-за сборщиков ВАЗа страдают все остальные 145 миллионов людей. Не то, чтобы связь была прямая, но когда чиновники вот так аргументируют кучу пошлин и акцизов на ввоз авто, из-за чего цена вырастает в 2-3 раза, это странно звучит. Лошадь сдохла - слезь. В стране и так много чего делается, чтобы миллионы людей оставались либо без работы, либо без достойного заработка, так что это тольяттинская помойка особо делу не поможет.
Странно, что мало об этом говорят, то ли люди не задумываются о растаможке, то ли привыкли просто, но это дичь, когда машины для американских студентов тут доступны только довольно богатым людям.
 
[^]
goodhoopoe
18.05.2021 - 16:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.08
Сообщений: 2176
10 тысяч баксов. премиум тачки. вот это новость.
импортировать хлам? у нас своего навалом, от него избавиться бы
 
[^]
ПапаНеможет
18.05.2021 - 16:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.02.21
Сообщений: 669
А ещё можно пошлины на мясо птицы убрать, чтобы дядя Петя мог покупать в магазине дешёвую курятину из Китая из США, выращенную на гормонах. А когда отечественные агрохолдинги обанкротятся, тут же начать страдать, что "опять всё развалили" и "Путин продал страну китайцам и америкосам"
 
[^]
Romasrv
18.05.2021 - 16:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 503
Цитата (NIKITOZ @ 18.05.2021 - 15:23)
Поправлю, от чего ж нет. Лансер 9 выпускался до 2010 года. Курс уже был 8. А это 12к уе. Ну пусть с учетом конвертов 400 уе была зп, хотя я и не согласен. Потому как с 2001 года в бизнесе, имею штат сотрудников 20+ человек. Ну и знаю разброс зп. 12000/400 это 30 зп. Сейчас верхний уровень 12000грн. Ну ок, берём тот самый мицик, что ты предлагаешь, Получаем 46 зарплат. А если капнуть глубже и посмотреть цену на газ и электричество, и продукты, то сейчас, в процентом соотношении, от этих 12к сколько останется, если начиная с 2014 года коммунальные услуги подорожали на 128%
Просто удивительно, когда люди объективно не хотят видеть очевидные вещи. Хотяб по простому, в 2010 году никто в Польшу и не думал ехать, и жить там как таракан, что бы 1к евро домой передать. А теперь пол страны туда уебало, а это минус налоги кстати. В 2011 году общался с чехами и спрашивал какая у них средняя зп в Праге. Плюс/минус получилось около 1000 евро. На то время это 11000грн. У нас в городе, мастер смены на металлургическом заводе получалот четырёх до шести тысяч грн. Что в соотношении с ценами на жилье и коммуналку в Праге, ещё и в плюс получалось.

Я ничего не говорил про комуналку, а только про авто. Если в бизнесе 20 лет, то знаете, что найти толкового офис менеджера это мин 8000гр (а это принеси подай) средний помошник закуполога или менеджера 12000-15000, одна у меня сбежала на 16 000, менеджеров (не операторов, а менеджеров) за 20 000 удержать очень сложно, закупологи и менеджеры ВЭД от 25 000. Если брать низшее звено работники склада то да 7-10.
Цен на новые Mitsubishi_Lancer 12 000$ ну не разу не помню, 2110 или приора меньше 10 никогда не стоили. Просто если вас послушать так все на жигулях ездили по приколу.
Мы не рассматривали уровень жизни в целом, а только автомобили относительно зп.Если в целом то конечно уровень жизни упал серьезно в низ, но опять же а если сравнить с 90 ми так вроде и норм. Самое стремное на данный момент это комуналка и Зеленые гн... не собираються останавливаться следующие свет по 2,2 вроде.
В Польшу всю жизнь ездили - разница в маштабах. Главное чтобы возвращались и тратили в Украине, а вот если они будут семьи свои туда забирать это уже огромная проблемма.
Про зп за рубежем не буду одни немцы говорят одно, другие другое.
 
[^]
Necrams
18.05.2021 - 16:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 475
Цитата (makasin @ 18.05.2021 - 15:05)
Цитата (Necrams @ 18.05.2021 - 13:22)
Цитата (makasin @ 18.05.2021 - 13:46)
Цитата (Necrams @ 18.05.2021 - 12:17)
Не понял почему кроме Украины? Тут растаможки еще по жирнее всех остальных. Всратый ланос без дыр меньше 5000 баксов не найти, и даже за 5 это будет конструктор.  О какой штуке басксов он вещает? За штуку только Тавридос или Славута с прекрасным видом на асфальт под ногами.

Ты сам то веришь в этот бред? Или думаешь народу сложно на то же Авториа зайти посмотреть. Это я тебе говорю как владелец Ланоса за 5к. Только в его стоимость входит коробка автомат, кондер и прочая мелочь. А машинки попроще и стоят подешевле.

Да ты шо? Сурьезно? Ну зайди посмотри. А когда поедешь смотреть в реале будешь сильно удевлен различиями фото на сайте и реального положения дел. Это я тебе как просмотревший несколько десятков Авео и Ланосов за последний месяц с АвтоРиа говорю.

Возможно есть какая-то разница между областями в стоимости на эти ведра в районе 500-1000$ но к примеру в моей за 5 только Сенс с 1.3-1.4 можно найти живой если сильно постаратся, но сенс это далеко не ланос.

Да нишо. Сурьезно. 3-3.5к золотая цена. Согласен, что нужно изьебнуться и найти машину не из под такси или торгового, но это вполне реально если этим заниматься в плотную. Но если причитать, что все пропало, то так, конечно, надежнее.

Если изебнутся то и Проше можн найти за 3.5. А тут речь о доступности на рынке.
За 3-3.5 нужно ее искать год, и первым выезжать на все новые объявы выскакивая из дома в одних трусах. Я уже не говорю о чтом что далеко не все способны оценить реальное состояние авто самостоятельно и тебе нужно будет каждый раз гонять их на СТО к спецам. И дон шлен за 3 он будет крашеный-вареный, нет ланосов за 3 живых 100%
 
[^]
NIKITOZ
18.05.2021 - 16:59
1
Статус: Offline


Фотогид

Регистрация: 2.02.08
Сообщений: 3279
Цитата (Romasrv @ 18.05.2021 - 16:45)
Я ничего не говорил про комуналку, а только про авто. Если в бизнесе 20 лет, то знаете, что найти толкового офис менеджера это мин 8000гр (а это принеси подай) средний помошник закуполога или менеджера 12000-15000, одна у меня сбежала на 16 000, менеджеров (не операторов, а менеджеров) за 20 000 удержать очень сложно, закупологи и менеджеры ВЭД от 25 000. Если брать низшее звено работники склада то да 7-10.
Цен на новые Mitsubishi_Lancer 12 000$ ну не разу не помню, 2110 или приора меньше 10 никогда не стоили. Просто если вас послушать так все на жигулях ездили по приколу.
Мы не рассматривали уровень жизни в целом, а только автомобили относительно зп.Если в целом то конечно уровень жизни упал серьезно в низ, но опять же а если сравнить с 90 ми так вроде и норм. Самое стремное на данный момент это комуналка и Зеленые гн... не собираються останавливаться следующие свет по 2,2 вроде.
В Польшу всю жизнь ездили - разница в маштабах. Главное чтобы возвращались и тратили в Украине, а вот если они будут семьи свои туда забирать это уже огромная проблемма.
Про зп за рубежем не буду одни немцы говорят одно, другие другое.

Ох как примитивно. Что значит возвращались и тратили. Знаю семью 4 человека. Двое взрослых и двое детей. Уехали в Польшу. Дети школьники. Через время институт. Они уже никогда не вернутся, как вы говорит деньги тратить. Да и не в тратить дело. Дело в зп, а это налоги. Вот государство потеряло на налогах в ОДНОЙ семье 2 человек? Нормально это? Я считаю что нет. Это путь в никуда.
А что поповоду сравниваем или нет, ну то такое… я все же склонен полагать, что остаток от зп это как раз вот те излишки, которые ты можешь тратить на хотелки. Так вот сейчас, благодаря ценам и тарифам, ну пусть будет зп в долларах примерно одинаковая, излишек почти не остаётся. Вот и весь хрен да редька. Можно же даже по ценам на нидвигу отследить, насколько просел ценник по сравнению с 2010 голом.
То что в Польшу ездили всегда не спорю, но вот количество сейчас и количество людей выезжающих тогда несопоставимо. Приведу пример. Озаботились покупкой Квартиры для бабушки. Пришли смотреть, дом обычный сталинака, говорим как соседи? А нам и отвечают, так а тут никого нет на этаже, все в Польше. И этажом выше только такая же Бабушка живет. Ну или ещё примерер, у нас тут есть очень крупное и солидное металлургическое предприятие, устроится туда можно было только по блату. Условия строжайшие, поймают с перегаром, даже разбираться и предупреждать не будут, сразу выгоняли. Теперь же чуть ли не на улице хватают, что бы шли на работу, потому как целыми бригадами люди уходят, пакуют вещи и на Польшу.
Я считаю это нездоровая херня, как бы кто не сооружал руки над головой, мол я в домике! Ничего не вижу и ни кто мне не страшен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KroshkaRuRu
18.05.2021 - 17:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.17
Сообщений: 346
Цитата (Ilbox @ 18.05.2021 - 16:43)
Цитата (Jopsnegs @ 18.05.2021 - 15:56)
Мне просто жаль тысячи людей там работающих...

Мне вообще их не жаль, из-за сборщиков ВАЗа страдают все остальные 145 миллионов людей.

Ты не страдай. Купи новую тачку в салоне gigi.gif
 
[^]
Пастушонок
18.05.2021 - 17:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 2676
Цитата (NIKITOZ @ 18.05.2021 - 15:59)
В Польшу всю жизнь ездили - разница в маштабах. Главное чтобы возвращались и тратили в Украине, а вот если они будут семьи свои туда забирать это уже огромная проблемма.
Уехали в Польшу. Дети школьники. Через время институт. Они уже никогда не вернутся, как вы говорит деньги тратить. Да и не в тратить дело. Дело в зп, а это налоги.

А ведь должны вернуться, деньги на Родине тратить, на парады отдавать. Где родился - там и помрёшь.
Ведь жить свободным - это предать территорию, где родился, да?


Так, мужик, ты чего так лодку раскачиваешь-то?!
 
[^]
Supremeqw
18.05.2021 - 17:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 959
Цитата (Пастушонок @ 18.05.2021 - 14:12)
Цитата (Supremeqw @ 18.05.2021 - 12:38)
Пошлины, как мне кажется, чтобы страна не стала огромной автосвалкой.


Логично.
Поэтому на вторичке перепродают "не хлам" 10-15 летний за оверпрайс, ввезённый так же 10-15 лет назад, катавшийся по российским дорогам и обслуживавшийся в российских реалиях. Но, ввезённый из-за бугра 10-ти летний пепелац, автоматически становится хламом.

Да тож на тож выходит. Что то хлам, что это хлам. И по примерно одинаковой цене.

Зато новые, собранные у нас дешевле и лучше. Потому что у нас нет экомаразма, как в европе.

Да и 2-3летние тоже.

А иначе был бы только старый автохлам, без альтернатив. С одноразовыми движками и гибридами с убитыми аккумами.

Я лучше новую, собранную в рф куплю, с комплектацией как я хочу, чем 5летнее корыто из европы. Пусть машина будет классом попроще, зато 5 лет с ней проблем не будет.
 
[^]
Romasrv
18.05.2021 - 17:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 503
Цитата (NIKITOZ @ 18.05.2021 - 15:59)

Ох как примитивно. Что значит возвращались и тратили. Знаю семью 4 человека. ..... Ничего не вижу и ни кто мне не страшен.

Вот как то об одном и том же, но не то.
Примитив в чем? тема об автомобилях.
У каждого свои истории - у меня также есть семья которая уехала в польшу, но есть и тот кто вернулся из франции и это не очем не говорит. То что Экономика сейчас делает крутое пике, ну вы мне глаза не открыли, я это и так знаю, спасибо нашему элехторату 75% - это демократия.
По ценам на недвижимость такая же песня что с чем сравнивать? В общей массе просело да но и сейчас от 500$-1500$ кв метр новостроя как и в 2010
 
[^]
Romasrv
18.05.2021 - 17:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 503
Цитата (Пастушонок @ 18.05.2021 - 16:26)
Цитата (NIKITOZ @ 18.05.2021 - 15:59)
В Польшу всю жизнь ездили - разница в маштабах. Главное чтобы возвращались и тратили в Украине, а вот если они будут семьи свои туда забирать это уже огромная проблемма.
Уехали в Польшу. Дети школьники. Через время институт. Они уже никогда не вернутся, как вы говорит деньги тратить. Да и не в тратить дело. Дело в зп, а это налоги.

А ведь должны вернуться, деньги на Родине тратить, на парады отдавать. Где родился - там и помрёшь.
Ведь жить свободным - это предать территорию, где родился, да?

Это задача государства, чтобы хотели вернуться, создать такие условия. И конечно плохо если будут уезжать на совсем, да и не на совсем плохо. Но если выбирать заработать в польше или батрачить за крохи сдесь - не знаю как вам, а ддля меня выбор очевиден.
 
[^]
pr0fanSPb
18.05.2021 - 17:50
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.20
Сообщений: 560
Чтобы поддержать автоваз. Чтобы заводы строили по сборке авто. Что то типа этого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35145
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх