Нда. Вы пишете Запад плохой потому что преследует свои интересы, я пишу советская власть тоже преследовала свои интересы военной интервенцией и вы при этом не называете ее плохой, а грехи приписываете только западу. Ваш контраргумент - запад делал это чаще, значит они большие злодеи чем мы.
При этом как то не учитывается тот факт, что злодеями это их совсем не делает, а лишь делает государствами стремящимися поддержать свои интересы в различных регионах, как это делают все. Чем мы лучше запада? Что убили меньше людей? Вы знаете, вон тот маньяк убил меньше людей чем вот этот, значит он не маньяк. Логика...
Я лишь утверждал, что говорить о экологических бедах от демократий и капитализма, о военных операциях и вмешательствах в другие страны это бред если вы пытаетесь сравнить это с советской властью - потому что мы делали также, и это является не проявлениями идеологий или структуры рынков и власти, это всего лишь работа внешней политики государства, которое преследует свои интересы - В ИНТЕРЕСАХ СВОИХ ГРАЖДАН. Гораздо хуже, и это я тоже много раз писал, когда государство действует не в интересах своих граждан...
Вы не опровергая моих слов продолжаете давить на то, что ваши факты это доказательство злодейств США. Не доказательства. Потому что если это доказательство злодейств капиталистов, то вам нужно опровергнуть существование таких же операция и действий со стороны коммунистов. Кстати Китай тоже входит в коммунистический блок, и это СССР его воспитала. Посчитать сколько жертв и войн на счету этого государства? Или может перестанем считать число жертв, чтобы объявить кто больший маньяк среди маньяков.
Повторяю, то что один человек был маньяком, не делает нормальным другого маньяка!
Вот только не надо нивелировать факты. Даем обратный ход? Взял слона и взял таракана и окрестил обоих животными... Правильно, если для тебя это выгодно. Как ещё бить кучу невыгодной, подтвержденной информации тремя недоссылками?
Предложив кучу информации к размышлению со своми комментами я дал Вам возможность увидеть, что подавляющее большинство событий в мире происходят под прямым воздействием соединенных штатов. Вы наивны до нЕльзя, полагая что происходящее в мире - нормальный и типичный исторический процесс, где каждый игрок - субъективен и суверенен, словно в средние века. Что каждое государство - действует в интересах своих граждан, и если оно так не действует - значит в этом виноват кто угодно, но только не внешние силы.
Вам выдаётся огромное количество доказательств тому, что теории управления массами работают как швецарские часики, а Вы продолжаете говорить что это -паранойя. Вам пример за примером пишу: что Магницкий - сакральная жертва, о необходимости которой написано было в упомянутой мной книге "Протоколы сионских мудрецов"; что пусси райт - это та же беспроигрышная технология, описанная у Джина Шарпа, когда посадить их - значит развести скандал с узниками совести, а отпустить - значит признать свою слабость; знамя с "кулаком" - обязательный атрибут молодёжного революционного движения в любой стране, где сували свои грязненькие ручки пиндосы.. .Какие ещё примеры нужны и сколько? Могу их миллиард нарыть.
Вы говорите что я что-то там должен опровергнуть? Ничего я никому не должен. Ваша попытка доказать злодеяния СССР разбилась в пух и прах в том числе и вашими же ссылками.
Вы говорите о сравнении? Я не возражаю. Только давайте расставим точки над i. Страны Варшавского договора и Союзные республики, при полном политическом влиянии на них со стороны империи - Советского Союза жили своей жизнью. На Украине была своя автомобильная промышленность, в Прибалтике - радиоэлектронная. В Белоруссии - аграрная. Все жили и радовались. Радовались тому, что день в день получат зарплату. Что дети их получат восхитительное образование. Что и у них будет будущее. Плановая экономика позволяла направлять государственные деньги в неразвитые сектора. Что было прекрасным подспорьем в борьбе с безработицей. Или всё не так? Теперь взглянем на колонии империи США. Кто сейчас в Ираке, Ливии, Тунисе, Афганистане, Эквадоре, Панаме, странах бывшей Югославии, может быть уверен в заврашнем дне? У них у всех есть работа? Они не мрут? Они все сыты и в безопасности? Рассказывайте сказки про добрый капитализм кому-нибудь другому. И про существующую демократию тоже другим сказки рассказывайте. Американские президенты как розовощекие марионетки один за другим бегают на приемы Бильдербергского клуба, где отчитываются о проделанной работе перед "сильными" мира сего. Предводители нашей пятой колонны тоже туда отчитываться едут. Чубайсы всякие и Каспаровы. А потом, по указаниям, на митинги ходят. Госсекретарь Хилари Клинтон в открытую заявляет что они не допустят никаких интеграционных процессов на территории бывшего СССР. Какое она имеет право? А такое право, которое ей дали люди, обладающие половиной мирового запаса золота. Это несколько десятков человек. Может быть сотня. Никто не знает.
Я Вам говорю что Вы плаваете в пучине разнознанной информации и не можете никак её систематизировать. Это действительно непросто. Ведь проскакивающие факты в наших СМИ заполнены комментариями ярых русофобов и агентов влияния Запада типа Латыниной, Сванидзе и Гозмана. На "эхе" они вообще сутками торчат. Вот поэтому и предлагаю наконец вдуматься.
Это сообщение отредактировал usamustdie - 7 авг 2013 в 12:03
Вам выдаётся огромное количество доказательств тому, что теории управления массами работают как швецарские часики, а Вы продолжаете говорить что это -паранойя.
Я Вам говорю что Вы плаваете в пучине разнознанной информации и не можете никак её систематизировать. Это действительно непросто. Ведь проскакивающие факты в наших СМИ заполнены комментариями ярых русофобов и агентов влияния Запада типа Латыниной, Сванидзе и Гозмана. На "эхе" они вообще сутками торчат. Вот поэтому и предлагаю наконец вдуматься.
Да вы батенька параноик, и не скрываете этого))) У вас срач в туалете, потому что спецслужбы подсыпают вам говна туда, полицейские взятки берут, потому что госдеповские агенты их это заставляют делать, потому что развращают их. Это нереальный эпик) Нет ей богу мне надо продолжать отвечать вам, только чтобы вы писали по больше этого бреда, тем самым показывая людям какими ебанутыми они могут стать веря во всю эту хуйню. АХАХАХА...
Олололо все жили своей жизнью и радовались в Варшавском блоке, олололо, поэтому они с такой радостью развалили берлинскую стену и на протяжении всего его существования бунтовали против Москвы. Ах да это у нас госдеп виноват.
Колонии СССР жили своей жизнью, ололо как много пользы от этого СССР. Вот сейчас они тоже живут своей жизнью - все так рады.
Для абсолютно тупых, если вы хотите, чтобы вас хоть сколько нибудь вопринимали ответте мне на два вопроса. Вы считаете, что в Российской Федерации есть демократия или нет? Есть ли в Российской Федерации свободные рынки или нет?
То что запад злой и каждый день тратит миллиарды тонн денег только на то, чтобы вы не поддавались...ой...чтобы все поддавались на их провокации, а вы не поддаетесь, я понял еще по вашей шапочке из фольги. Не надо про это мне снова, эти ваши религиозные взгляды я и не трогал.
Просто ответте на эти два вопроса. Четким ответом да или нет. Без всяких рассказов о действиях сатаны и дьявола, который нас совращает и пытается заставить нас верить в то, что его нет, а мы должны сопротивлятся, ведь тогда всех нас ждет рай, а в противном случае ад. Не находите сходства с религией нет?
И так - я уже понял, что вы пастырь церкви святого славянизма, в которой есть дьявол запад, миссия Сталин, есть рай в виде светлого коммунистического будущего, есть ветхий завет в нескольких писаниях святых коммунистов, все деяния которых только во благо, а все что не совсем не удается скрыть это происки дьявола. Понял я уже что вы нереально религиозны и фанатичны, хватит продолжать мне это доказывать. Просто ответте - та хуйня, что творится у нас в стране это демократия и свободные рынки? (я понимаю, что для вас это два смертных греха, которых не существует, но тогда выходит, что все плохое что происходит у нас в стране это не вина демократии и свободных рынков, так?)
Это сообщение отредактировал Lutwiy - 7 авг 2013 в 13:19
Да вы батенька параноик, и не скрываете этого))) У вас срач в туалете, потому что спецслужбы подсыпают вам говна туда, полицейские взятки берут, потому что госдеповские агенты их это заставляют делать, потому что развращают их. Это нереальный эпик) Нет ей богу мне надо продолжать отвечать вам, только чтобы вы писали по больше этого бреда, тем самым показывая людям какими ебанутыми они могут стать веря во всю эту хуйню. АХАХАХА...
Олололо все жили своей жизнью и радовались в Варшавском блоке, олололо, поэтому они с такой радостью развалили берлинскую стену и на протяжении всего его существования бунтовали против Москвы. Ах да это у нас госдеп виноват.
Колонии СССР жили своей жизнью, ололо как много пользы от этого СССР. Вот сейчас они тоже живут своей жизнью - все так рады.
Для абсолютно тупых, если вы хотите, чтобы вас хоть сколько нибудь вопринимали ответте мне на два вопроса. Вы считаете, что в Российской Федерации есть демократия или нет? Есть ли в Российской Федерации свободные рынки или нет?
То что запад злой и каждый день тратит миллиарды тонн денег только на то, чтобы вы не поддавались...ой...чтобы все поддавались на их провокации, а вы не поддаетесь, я понял еще по вашей шапочке из фольги. Не надо про это мне снова, эти ваши религиозные взгляды я и не трогал.
Просто ответте на эти два вопроса. Четким ответом да или нет. Без всяких рассказов о действиях сатаны и дьявола, который нас совращает и пытается заставить нас верить в то, что его нет, а мы должны сопротивлятся, ведь тогда всех нас ждет рай, а в противном случае ад. Не находите сходства с религией нет?
И так - я уже понял, что вы пастырь церкви святого славянизма, в которой есть дьявол запад, миссия Сталин, есть рай в виде светлого коммунистического будущего, есть ветхий завет в нескольких писаниях святых коммунистов, все деяния которых только во благо, а все что не совсем не удается скрыть это происки дьявола. Понял я уже что вы нереально религиозны и фанатичны, хватит продолжать мне это доказывать. Просто ответте - та хуйня, что творится у нас в стране это демократия и свободные рынки? (я понимаю, что для вас это два смертных греха, которых не существует, но тогда выходит, что все плохое что происходит у нас в стране это не вина демократии и свободных рынков, так?)
Ничего другого и не ожидал))) Когда нет фактов сыплется та же самая желчь. Понимающий всё на свете программист прокакал по всем статьям бросив в свою защиту три никчемные ссылки. Получил на них в ответ кучу аргументов и как маленькая обиженная девочка со слезами на глазах продолжает орать: "Вы нихера не понимаете!"
Знаешь, программист, как можно схематично описать наш с тобой диалог. Вот так: Я: -Факт 1 -Факт 2
Программист: - это всё пиздеж! Вы не понимаете что такое демократия! И поэтому я прав
Я: -Факт 3 -Факт 4
Программист: - факт *
Я: -Факт * - говно, вот тебе факт 5 на это -факт 6
Программист: - это всё пиздеж! Ты параноик! Ты не понимаешь что такое демократия! И поэтому я прав"
Или тебе для лучшего понимания в виде блок-схемы изобразить? АХАХАХАХА..
Истерия не красит никого, даже программиста. Вы бы хоть для саморазвития в истории покопался. Негоже взрослому человеку на любой факт отвечать: "ты параноик!". Ведь Вы не написали ничего достойного. Ничего. НИЧЕГО. Ноль. Пустота. Только вбросы. Только обвинение в параное. Как только вбросы оказались биты - снова обвинения в параное.
У меня вопрос: Вы из дома выходите вообще? Откуда такая злость на свою страну и историю? Откуда эта пристрастие к самоуничижению к самоочернению? Обижены на весь белый свет? В школе били? В вашей любимой Омерике к Вам конечно же так не относились бы? Или быть может Вы не можете представить себе жизни без таких толерантных прелестей как ЛГБТ сообщество, так негативно воспринимаемое у нас, а? Всё очень странно в Вашей голове. Обычно у программистов ценится комплексный подход. У Вас же он отсутствует напрочь. На любую логику есть только один Ваш ответ - "мы, русские, сами говно, омерика не виновата".
Мои вопросы так и остаются без ответа. Разговариваю как со стеной. Высыпаешь кучу фактов - на это только глупый оскал. Олененок Бэмби превращается в забитую в угол собачку?
Вот как с Вами общаться, программер? Вы задаете вопрос про демократию, а я про демократию уже раз 10 ответил в своих сообщениях. Память в твоей голове совсем отсутствует? Или Вы как бык на красную тряпку - увидели цель и плевать на всё что было? Опять черта для программиста не свойственная. Для тех, кто в танке напоминаю: демократии нет ни у нас, и ни где вообще в этом мире сейчас. Все эти дебаты западных лидеров - разводка для обкончанных лошпедов. Вся показушная конкурентная борьба на рынке - пиздеж чистой воды. Всё давно куплено и распределено. Всё задолго до любых выборов продумано. Вы как бедный родственник сидите и ждете что спасительный капитализм придет наконец со всеми своими надуманными благами и подарит Вам россыпь наслаждений. А Железная Лядь - Тетчер уже давно всё про таких лошпедов сказала: "Экономически целесообразно оставить на территории СССР 15 млн человек". Рабов она хотела тут у нас оставить. Ты раб, программист. Ничего не понимающий раб. Или, быть может, понимающий, но тебе так нравится.
не жил как ты можешь судить, вот мне было 15 и я то помню...
ёбсель-мопсель, а я то сижу и всё думаю что на момент распада СССР господину программисту было 15 лет. При беглом прочтении не уловил что это про "кого-то там". Ладно хоть нашел как профиль заходить. Ато так бы и думал что собеседнику уже сороковник. Оказывается оппонент зеленый ещё. Молоко на губах не обсохло. А я то всё догадки строю почему человек может быть таким глупым в таком возрасте. Теперь всё понятно. Всё на свои места встало. Даже интерес пропал. Я то думал что если человек в возрасте - то за ним может стоять какой-то жизненный опыт, пусть даже и глуповат по факту. А тут оказывается типичный индивидуум из поколения конца 90-х, начала 2000-х. Учебнички по Джоржу Соросу всему объяснение. Я тоже по ним учился. У нас даже олимпиада по математике была, помню участвовал, имени Сороса. Потом как школу закончил - то понял что парашей учили. Печку разжигать такими учебниками.
В принципе я мог предполагать, что ноги растут от самого Старикова.
Охуеть. Из всего, что я вам написал, надо было умудриться выделить единственное имя и доебаться, несмотря на то, что это упоминание я сделал с оговоркой, специально для вас. Мне пох на взгляды Старикова. Вы хотели ссылок? Они там есть. Не читайте необъективные соображения автора, читайте объективные документы и ссылки. А лучше признайтесь хотя бы самому себе: вы отвергаете любые источники, которые могут разрушить вашу картину мира. Поздравляю, это и называется фанатизмом.
Цитата
А уж охуенный подход старикова к критике, когда ему говорят - чувак вот тут и тут ты нихуево соврал, он отвечает вы бля прозападная проститутка и вообще давай я на тебя свою уебанскую премию в жжешечке создам.
Я не понимаю, как личность Старикова может навредить фактам и архивным материалам, которые можно подчерпнуть из его книги. Они перестанут быть фактами? Конкретно эту книгу я порекомендовал исключительно потому, что там достаточно длительное время правления Сталина описано в достаточно компактном виде и с документами. При чём здесь персона того, кто всё это собрал в кучу? Может, вы ещё и Queen не слушаете, потому что Фредди был геем? Где логика, логичный вы наш?
Цитата
Изучать историю по работам публицистов это так умно.
Вообще-то это единственный способ в сжатом виде освоить материалы, в которых ты не являешься профессионалом, и чтобы собрать которые у профессионалов уходит вся жизнь.
Или вы не только программист и экономист, но ещё и профессиональный историк, который имеет доступ к архивам и всё свободное (от программирования и экономических консультаций) время проводит в них?
Сами-то откуда информацию черпаете? Из либеральных бездоказательных высеров, из своей буйной фантазии и из википедии? Подскажите мне, "знаток истории своей страны", откуда знания добыты?
Цитата
В принципе весь этот бред, что вы написали нет вообще никакого желания комментировать.
Та же хрень. Как объяснять слепому цветовую разницу.
Цитата
На реально важные вопросы, которые рушат вашу нестройную иллюзию вы не отвечаете, а на остальные отвечаете в стиле - все факты против это все не правда и иллюзия, не хочу даже обсуждать почему, а мои слова истина, потому что я считаю себя охуенно продвинутым. Никакой логики при этом в ваших словах специально или, что более вероятно, ввиду ее отсутствия в голове нет.
Ответил на ваши вопросы по пунктам. Подробно и с цитатами. Если не услышали важный для себя ответ — предъявляйте претензии к зеркалу.
Цитата
Ах да то же смутное время - но там же правил Сталин, а ну он тут не при чем, он ведь молодец. Охуенная у вас логика.
Изначально должность "генеральный секретарь" была именно тем, чем называлась: секретарь, пусть и главный. Не подскажете, чем обычно занимается секретарь? Всё изменилось незадолго до войны, но это совсем другая песня. Такой великолепный знаток истории своей страны как вы, очевидно, не в курсе всего этого.
Цитата
Если бы все было как вы говорите, люди реально бы выросли альтруистичными добрыми и вообще ангельскими после правления Сталина.
Все люди разные. Говна хватает везде. Но в целом, в большинстве общество таким и было — посмотрите документалистику. А нет, ведь злобное КейГжиБи уничтожила свидетельства поедания детей и дорисовало людям улыбки в фотошопе.
Цитата
Но как показала история, массовые чистки неугодных, обворовывание собственного народа и террор к большому альтруизму не вел.
И снова вы короткий период страны распространяете на всё время её существования. Где логика? "В 30-е в Америке была Великая Депрессия, вешали негров и не было HDTV. Вот такая кошмарная страна."
"Обворовывание собственного народа" — вообще жесть. "Обворовали народ" в пользу кого? В пользу народа, ведь социализм строили. Шизофрения. А скорее всего вы из тех, кто делит людей на классы. Для вас есть "элита" и есть "быдло", причём себя вы наверняка причисляете к первым. Тогда понятно ваше возмущение: в то время "элиту" "обворовали" в пользу "быдла", вот ведь ужас-то какой.
Мы с вами никогда не поймём друг друга: я воспитан в свободном обществе, с мыслью, что все люди равны.
Цитата
Или может откроем все таки зассанные глаза и будем читать исторические, а не публицистские книги?
Может, всё-таки откроем зассаные глаза и взглянем на тот период нашей страны трезво, не опираясь на лживые штампы русофобов? Нашу историю поимели уже столько раз, что при словах "исторические, а не публицистские" я адски хохочу, понимая всю глубину незамутнённости оппонента. Надо читать те книги, где цитируются документы и расставлены ссылки на архивные первоисточники, как бы сами книги при это не назывались.
Цитата
По хуй что коллективизация и раскулачивание происходило с 17 по 40й год. По хуй что Храм Христа Спасителя снесли в 1931 году.
Повторяю: в Демократичной Америке, не пережившей недавно войн и революций, в это время бушевал кризис, народ умирал пачками, вешали негров и не было HDTV. Но похуй, не так ли. Давайте включим мегалогику и будем сравнивать СССР 30-х годов с современной Америкой! Только так мы сможем убелительно доказать, что СССР — страна-кошмар, подстелить факты под свой фанатизм и в очередной раз изнасиловать историю.
Цитата
Отсутствие ответа о том, что такое идеология потребления записываю на ваш слив
Это когда тебя стимулируют покупать те вещи, которые тебе не нужны, на благо капитализма. Идеология — потому что эта стимулиция достаточно сложная, самовоспроизводящяяся и охватывает многие структуры общества. Подробнее тут: http://bit.ly/15ObUzt
Цитата
потому что четкого определения вы дать этому термину вы не способны.
Вы любите википедию. Найдите там чёткое определение слова "идеология", затем чёткое определение слова "потребление", а потом попытайтесь объединить эти определения в единое целое. Я в вас верю, ваша логика сильна, у вас получится.
Вот такое "доёбывание" до очевидных вещей — оно обычно используется для того, чтобы запутать разговор, превратить его в вязкое болото. Метод называется "включить дурака". Ряду граждан ничего включать не надо, у них уже всё включено, но и спорить в этом случае с ними бесполезно. Но вы же не из таких, у вас хороший живой мозг и крепкая логика, не так ли? Или не так?
Цитата
Цитата
Назовите хоть одну страну, где есть демократия или свободная рыночная экономика. Не обязательно всё сразу, хотя бы по отдельности. А мы посмеёмся.
"Демократии и свободной рыночной экономики" нет нигде, и если вы их где-то видите — вам следует срочно обратиться к врачу. Психиатру.
Да например США, Англия, Германия, Япония. Ах дааа эти страны же злобный запад и там все ложь про них.
Фанатики смотрят на всё это, и — нихуя не видят, что это. Говорят, "Демократия!!!", блядь. На то они и фанатики.
Точно такая же хрень и с рыночной экономикой. Точно такая же хрень и в других странах.
"Демократия" и "Рыночная экономика" — сказки для бедных. Эти игрушки работают только когда в твоей стране всё хорошо (не наоборот!). Ну, или как повод, чтобы разбомбить чью-то чужую страну.
Цитата
В них не надо ездить чтобы проверить это, не надо смотреть на то, что там мол люди живут лучше нашего
Т.е. у вас нет понимания, что люди там живут лучше не потому, что у них "рыночная экономика", а потому, что у них печатный станок и владение мировой резервной валютой. И по причине того, что они живут хорошо, они могут позволить себе играть в "рыночную экономику". Вы перепутали причину и следствие, логичный вы наш. А что происходит с рыночной экономикой когда люди начинают жить плохо, мы видим на примере Греции и Кипра.
Цитата
Собственно разговор окончен, продолжать его с такими религиозными фанатиками как вы не имеет никакого смысла.
Только что хотел об этом же сказать.
Продолжайте жить в своём сладком мире фанатизма. В мире, где Америка — Страна Эльфов, Россия — Злобный Мордор, а оттенков, цветов и нюансов — вообще не существует.
Всего хорошего.
Это сообщение отредактировал dxnich - 7 авг 2013 в 21:52
А вообще у нас чудесная ситуация, единственным лучом света в этом царстве тьмы можем быть только мы сами.
ЯП и только ЯП (разрешён на территории Российской Федерации) являктся единственным лучом света в царсте вконтакта, твитера и одноглаников. Про цензор (запрещён на территории Российской Федерации) уж лучше и не вспоминать!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
являктся единственным лучом света в царсте вконтакта, твитера и одноглаников. Про цензор (запрещён на территории Российской Федерации) уж лучше и не вспоминать! 
yaplakal.com