Калашников против Шмайссера

Давайте будем справедливы - Калашников после изобретения АК-47 изобрел АКМ, АК-74, АКС-74, АКСУ-74, РПК, РПК-74...
Ну в самом деле - что интересного он реально изобрел после? Облизывание и обвешивание одной схемы следующие 50 лет.
Ладно, дали его имя классному аппарату. Но зачем топтаться на других изобретателях, мешать им в продвижении действительно новых автоматов?
Калашников хорош как массовое оружие. Но для профи нужен более совершенный прибор.

Оба! Опять темка про Шмайссера с Калашниковым. Типа Калашников уворовал у Шмайссера, бла-бла-бла... Один вопрос: Кто-нибудь знает такого оружейника, как Вацлав Холек? Кто знает что такое ZB-26,ZB-30? Вот когда мало литературы- это я ещё могу понять, но когда есть интернет и начинается в третий (?), раз одно и то же - нет. Ещё раз: Шмайссер полностью содрал свой "Штурмгевер" с пулемёта Вацлава Холека. Это весь УСМ, затвор иже с ним газовый двигатель,личинку, да всё полностью.

Надо просто задуматься ... 1945 год ... Военный изобретатель , оружейник во втором поколении Хуго Шмайсер был взят в плен советским командованием и вместе с другими немецкими оружейниками был вывезен на Урал , в Ижевск . Был отпущен из плена в 1951 году . Кажется жил в Восточной Германии и о жизни в Советском Союзе молчал , как рыба об лёд. Нард , ну я не поверю , что имея в плену выдающегося оружейника наши власти его не выдоили , как ... ! Понимаете , всю трагедию изобретателя - оружейника , когда твоя идея воплотилась в железо , попала на конвейер . А ты видишь её недостатки , а исправить их нельзя ! Машина набрала обороты. И вот Хуго попадает в другой мир , где всё только начинается ! И вот появляется новая штурмовая винтовка ! ... Радио изобрёл Попов , а в мире известен Маркони , лампочку накаливания придумал Яблочков , а в мире - Эдисон ( ? ). Америку " открыл " не Америко ... Водку так же придумали не русские. В мире много курьёзов.

"У Михаила Федоровича немецкий образец, конечно, был на столе, когда он конструировал свой автомат, но чистого плагиата здесь, конечно же, нет».

Собственно, эта фраза ключевая.
Глупо отрицать прародителя (Stg.44), а чистота заимствований - дело десятое.
Ну взял, да - но ведь и добавил что-то своего, и вышло прекрасно.
Тем более, для 27 летнего конструктора - отличный результат.

Ничего в этом постыдного нет - весь мир у немцев копировал и брал самое лучшее.
Что ракеты, что самолеты, что стрелковое оружие..

"В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. Шмайcсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946 года.
Чертежи АК были представлены им уже к началу 1947-го года.
Нельзя исключать, что оба конструктора в период с 1946 по 1952 годы могли активно обмениваться опытом, сами же трофейные Stg-44 попали в советский тыл еще в 1944 году.."

P.S. Китайцы двигатели к своим самолетам копируют с российского АЛ-31Ф до микрона.. Ан нет.. У наших ресурс - 2500 часов, а у их - всего 250. Что для реального боевого применения - ни в какие ворота. Технология...

Это сообщение отредактировал stealthman - 25.09.2017 - 10:04

Гениальность состоит в том, что бы упростить конструкцию без потерь ТТХ, т.е. упростить сложное. Да, Калашников использовал, как и любой бы на его месте, существующие образцы оружия и сходство как внешнее, так и механизмов вполне возможно. Так что споры на пустом месте - АК прост и в этом гениальность его создателя.

Объяснять уверенным в плагиате совершенно бесполезно из-за их поверхностных знаний в данном направлении. А более менее умеющие читать схемы и так все поняли, не говорю уже о специалистах.
Первым категорически противопоказано в лес на опят ходить. Нах**ачатся ложных и помрут.

Да Вы издеваетесь что ли? Ещё раз пишу: Шмайссер срисовал Штурмгевер с чешского пулемёта 1924-26 года разработки. А тут опять одно: у Калашникова был Шмайссер на столе! Да как Вы понять не можете, нахуя Калашникову был этот посредственный Шмайссер, если весь УСМ потом переехал от ZB-29 в ствольнуюкоробку АК? Что, Шмайссер - это контейнер для доставки что ли? Совсем ебанулись.

у нас нет оружия для профи ?

Мы не издеваемся,мы говорим что в копировании нет ничего плохого.И Шмайсер чего то там у чехов скопировал и улучшил,а Калашников точно так же скопировал и улучшил конструкцию Шмайсера. Весь блядь мир так живет.

Калашников - это очень хорошее отражение такого понятия в СССР как "блат".

По результатам второго тура конкурса первый автомат Калашникова был признан непригодным для дальнейшей отработки. Однако Калашников сумел оспорить это решение, добившись разрешения на дальнейшую доводку своего образца, в чём ему помогло знакомство с рядом членов комиссии, с которыми он служил с 1943 года, и получить разрешение на доработку автомата.

Вернувшись в Ковров, М. Калашников вместе с конструктором Ковровского завода № 2 А. Зайцевым в кратчайшие сроки разработал фактически новый автомат, причём по целому ряду признаков можно заключить, что в его конструкции широко использовались элементы (включая устройство ключевых узлов), позаимствованные у других представленных на конкурс или просто ранее существовавших образцов.

Так, конструкция затворной рамы с жёстко присоединенным газовым поршнем, механизм запирания и отпирания канала ствола поворотом затвора, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были скопированы у также участвовавшего в конкурсе опытного автомата Булкина; УСМ, судя по конструкции, мог быть «подсмотрен» у винтовки Холека (по другой версии — восходит к разработке Джона Браунинга, которая использовалась в винтовке M1 Garand); рычажок предохранителя-переводчика режимов огня, выполняющий также роль пылезащитной крышки для окна затвора, очень напоминал таковой у винтовки Remington 8, а похожее «вывешивание» затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами было характерно для автомата Судаева.

Хотя формально условиями конкурса ознакомление авторов систем с участвовавшими в нём конструкциями конкурентов и внесение в конструкцию представленных образцов существенных изменений воспрещалось (то есть, теоретически комиссия могла и не допустить новый прототип Калашникова до дальнейшего участия в конкурсе), всё же нельзя считать это чем-то, выходящим за рамки норм.

С этого ? (шутка)
http://ucrazy.ru/interesting/1252246306-av...blikachssr.html

Это сообщение отредактировал stealthman - 25.09.2017 - 10:09

Лучше обратите внимание на общую тогда тенденцию советской оружейной школы к переходу от запирания ствола перекосом к поворотной личинке с заходом в боевые упоры. Тогда станет ясным, кто зачем и как делал.

А он есть, как ни странно. С чего ты взял, что нет оружия для профи.
АС ВАЛ/ВСС, Винтовки различные снайперские, различные ПП, АЕК тот же (но вроде мало его) - спецура пользуется, в силу финансовых возможностей.

На фото чешское оружие, не имеющие отношения к Калашникову очень хороший и другой конструкции.
Созданный чехами и немцами (уже гдр) почти в тоже время, совпадения ? (что все они одно и тоже лепили)
И ведь тоже чехи Калашникова не видели, в тысячах км находились.

История с калашом мутная,возможно придется краснеть не только за схему с stg44.
Если бывшие штази откроют архивы тех 170 оружейников что работали в ссср.
Тогда им не хотелось, что бы на родине знали, как они помогали русским, Что сделали для ссср. Сейчас может и начнут публиковать, доки-письма.

И еще, Калашников создал три версии, две сразу послали на буй (последний весной 46) и сказали к осени доработать.
И тут Михаил за пол года дает ваще новый автомат,там изменено все, только внешне осталось.
Во как!
Немцы годами деталь уярят, детям передают, доделывать, а тут русский крестьянин, за пол года мастырит,новое оружие, правда немцы уехали и у Калашникаова идеи кончились. (Но тоже, видимо совпадение).

Это сообщение отредактировал Stena - 25.09.2017 - 10:30

Кстати, у винтовки Garand Калашников взялличинку затвора, которая изобретена Фердинандом Маннлихером. Калашников пошёл намного дальше Шмайссера и сделал выдающийся образец. Про газовый двигатель с наклонным каналом газоотвода- вообще отдельная песня.Такого нет ни у кого.

Не трожь святой и непорочный американский гений..

И у них "на столе лежал", в свою очередь, уже АК

P.S. Картинка и ссылка была шуткой на тезис высказанный ранее:
"Шмайссер срисовал Штурмгевер с чешского пулемёта 1924-26 года разработки."

Это сообщение отредактировал stealthman - 25.09.2017 - 10:27

...И опять за своё: ...а Калашников так же скопировал и улучшил конструкцию Шмайсера... В том всё и дело, что Калашников Шмайссера не копировал! Не копировал, блять! Это Шмайссер копировал ZB-29! Система запирания там- один-в-один! У калашникова- поворотная личинка! А УСМ взят у обоих, как прототип с ZB, с разными степенями доработки, но у Калашникова он вообще переработан капитально, а у Шмайссера - просто слизан.

при разборке автомата после отсоединения магазина взводится затвор, нажимается спусковой крючок,а затем начинается только разборка

Хорошо хорошо,только не нервничай,давление подскочит.

За меня не беспокойтесь. Тут один, в такой же ветке про Калашникова со Шмайссером тоже на личности начал переходить, когда сказать нечего стало. Самому-то, видимо, изучать матчасть не пристало. Это же надо книжки с карандашиком ворошить. А по сути- могу картиночки в случае чего выбросить, чтобы окончательно зарыть тему про охуенного Хуго и плохого Мишу.

На счет копии со шмайсера, безусловно смотрели варианты немецкие, но это не плагиат, НО...я не думаю что Калашников реально что-то сам придумал, придумали конструкторы в его конструкторской группе, а он лишь воспользовался, отпиарил..."отмаркетил" партии. Т.е. по сути Стив Джобс советского разлива.

Что за патрон "Аригато"?????? Может Арисака?

Лениво спорить,каждый останется при своем.Речь о плохом/хорошем не шла, речь шла о том что все друг у друга подсматривают и ничего в этом страшного нет.Американцы пользовались немецкими наработками во многих областях и не комплексуют из за этого.Это у наших пацреотов жопу подрывает.

Такой УСМ появился у Калашникова еще на его карабине под промежуточный патрон 1944 года.