Новый микрокомпьютер. Директор предприятия рассказывает о проблемах производства в стране


Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Эмил	22.05.2022 - 17:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.04.16 Сообщений: 4309	Нынешние дети и внуки тех кто тогда мешал развиваться,делал саботаж ,а потом на власть списывал.Их потомки сегодня ради своего добра за границей готовы предавать интересы страны проживания.Родины судя по всему у них нет она для них там где хорошо.Сколько всего загублено от продуктов сырьевых до технологий.
	[^]

62tve

22.05.2022 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6257

Цитата (mnr1 @ 22.05.2022 - 10:57)

Цитата (Bashorc @ 22.05.2022 - 11:53)

Цитата (Производител @ 22.05.2022 - 07:32)

Плановая экономика, хуле

Плановая экономика хорошая вещь, но для того чтобы она работала нужно сначала ее спланировать. А такой возможности и раньше не было и сейчас при наличии всех вычислительных мощностей вряд ли что получится.
Плановую экономику можно сравнить с проектом постройки здания или ремонта квартиры. Будет хороший проект - будет отличный ремонт и экономия времени и денег.
Будет проект из серии "я дизайнер - я так вижу" - потеряете и время и деньги и не получите вразумительный результат.
К сожалению в СССР планированием занимались именно такие люди.

новые направления техники в старый план не войдут - про них просто еще никто не знает.

Государство должно бороться с охуевшими корпорациями-монополистами. Дробить их, штрафовать и всячески нагибать. И защищать законных владельцев от рейдеров. В США за этим следят.

Да ладно...и за Амазон следят, которая впрямую промышленным шпионажем занимается и стартапы внаглую ворует и отжимает? Vocalife LLC, Ubi, Nucleus, DefinedCrowd, LivingSocial...это только то, что на слуху.

[^]

fanat26

22.05.2022 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 5857

Цитата

проблема не в плановой экономике а втом, что к тому моменту ея по факту разрушили

Плановую экономику разрушало то что она неспособна быстро реагировать на изменения потребностей и неспособна быстро внедрять новые технологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

62tve

22.05.2022 - 18:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6257

Цитата (Януарий @ 22.05.2022 - 18:05)

"должен же кто-то централизованно решить каких товаров не хватает "

Массовый потребитель решает чего хватает, а чего нет. В Совке это не выучили, сейчас эти двоечники залезли в руководство России со своим выдуманным "импортозамещеним"

Массовому потребителю прямо сейчас не хватает чипов и мелкой электроники. Че как бизнес порешал? Цены поднял? Сразу чипов хватать стало? Сейчас удобрений не хватает и продовольствия. Может рыночек увеличил их выпуск и распахал больше площадей, например, в США? Да тоже нет как-то. Просто цены поднял. Удобно же. Зачем планировать расширение, если можно просто поднять цены. "Капитализм, счастье, зае...сь!" ©

Это сообщение отредактировал 62tve - 22.05.2022 - 18:07

[^]

fanat26

22.05.2022 - 18:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 5857

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 17:58)

Какое отношение имеют описанные вами события к плановой экономике?
Вы пытаетесь выдать воровство технологий и шпионаж за Госплан?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

62tve

22.05.2022 - 18:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6257

Цитата (GOBELINS13 @ 22.05.2022 - 18:10)

Цитата (rodger32 @ 22.05.2022 - 07:33)

Видео для желающих вернуться в СССР. Есть желание сделать что-то новое? А вот хуй тебе!!! Партия решила еще часов сделать!!!

причем эти часы были копиями японских или европейских товаров

Ога, а советские колеса были копиями японских и немецких колес. А еще советские доски было копией американских досок.

[^]

fanat26

22.05.2022 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 5857

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:05)

Да так капитализм реагирует на повышение спроса, но это только первая часть, смысл в том чтобы товара хватало всем.
Вторая часть состоит в том что теперь этот товар, на который поднялся спрос, начнут производить в большем количестве и цены опять упадут.
Так устроена конкуренция.
А какая реакция на нехватку чипов была бы при плановой экономике?
А никакая. Наверх бы рапортавали что полет нормальный, на товары организовались бы гигантские очереди, новый компьютер, или авто или ещё чего нибудь, пришлось бы ждать по пять - шесть лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

62tve

22.05.2022 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6257

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 19:19)

Цитата (Игорьсаныч @ 22.05.2022 - 16:04)

На закате перестройки помнится по телеку один ученый выступал, математик. Так вот , он утверждал что проблема краха экономики вовсе не в плановости, а в отсутствии возможности быстро вычислять и соответственно реагировать на изменения в экономике. Если бы были вычислительные мощности я уж не говорю про интернет, то можно было вполне избежать Ельцинских реформ и смену общественного строя. Не хватило всего немного времени. И этим воспользовались младореформаторы всякие Гайдары и Чубайсы

Ну почему тогда Китай не отменяет капитализм и не переходит на плановую экономику? Сейчас то вычесл тельных мощностей хватает.

Ну конечно в Китае государственное развитие определяют частники. Например, какой-нибудь очередной Джек Ма проснулся, в носу поковырял и решил - "а построю-ка я Цинхай-Тибетскую железную дорогу. Бабла подниму". Просто там понимают, что все запланировать в мелочах, как хотел Хрущев, нельзя. Но вот в глобальном смысле вполне можно и планируют и делают. Запланировали постройку новых городов - выполняют, распределяя кому и сколько произвести и когда. А как исполнители на низовом уровне свои вопросы решают - в компетенции исполнителей.

Это сообщение отредактировал 62tve - 22.05.2022 - 18:19

[^]

puma88ss	22.05.2022 - 18:17 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.13 Сообщений: 1152	Развал ещё с хруща начался. Фаза скрытого возврата к капитализму началась в 1965 году с реформы косыгина-либермана. Вот только открытый возврат к капитализму, начатый в 1985 году, особых мегапрорывов не принёс. Если страна выбрала себе роль сырьевого придатка, то надо забыть о политических амбициях и не отсвечивать. А уж демонстрация амбиций во время затяжного мирового кризиса вообще конкретные проблемы создаёт - ты сразу становишься крайним. Те, кто развалил сверхдержаву,- те страну, имеющую гораздо меньшие возможности, тем более не поднимут.
	[^]

puma88ss

22.05.2022 - 18:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1152

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 18:16)

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:05)

Я вижу 30 лет "побед" отечественного капитализма. Первое в мире социалистическое государство наделало ошибок. Капиталистическая РФ вообще не собиралась при строительстве учитывать огромный мировой опыт капитализма - главная задача была "гвозди в крышку гроба коммунизма забивать". Видел я это интервью с чубайсом в самолёте. Никакого конструктива, главное - уничтожить коммунизм окончательно и бесповоротно.

[^]

fanat26

22.05.2022 - 18:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 5857

Цитата

..нет это партия в госплане предусмотрела создания АлиЭкспресс.
Не путайте налоги, развитие инфраструктуры и прочее с Госпланом.
Возникла потребность в дороге и государство его построило за деньги налогоплательщиков. Это не Госплан.
Такое и в США есть, и в США дороги строят.
Новые города в Китае тоже строили по необходимости, например там где производили айфоны вырос целый город.
А там где просто чиновник решил построить город, просто потому что ему так захотелось, там города стоят пустые.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~777BorisAng~~

22.05.2022 - 18:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 1439

Цитата (ham @ 22.05.2022 - 17:09)

Цитата (nick7770707 @ 22.05.2022 - 07:34)

Так вот и начинал горбатый уродливый пятнистый пидарас разваливать по указке сшп экономику СССР;

В точку, меченого в ад !! Потом тварь ельцин довершил

Но ничего потом пришел Путин и все исправил.

Назначил честных людей и приподнял страну.

[^]

62tve

22.05.2022 - 18:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6257

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 20:48)

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 17:38)

Cейчас, я смотрю, ты компьютеры шлепаешь какие хочешь. А может часы электронные? Да вот только побьюсь об заклад, что ты даже счетные палочки выпустить не способен.

Какое отношение имеют способности отдельно взятого индивидуума на экономический строй страны?

Экономический строй поменялся. Где Циолковские и Антоновы? Где Туполевы и Челомеи? Где российские Синклеры и Возняки с Джобсами? Может и есть, вот только в одиночку ничего они не могут создать при ЛЮБОМ экономическом строе.
А экономический строй СССР позволял объединять многие отрасли и выдавать положительный результат. И подстраховывал финансово от неудач.

Это сообщение отредактировал 62tve - 22.05.2022 - 18:29

[^]

puma88ss

22.05.2022 - 18:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1152

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 18:04)

Цитата

проблема не в плановой экономике а втом, что к тому моменту ея по факту разрушили

Плановую экономику разрушало то что она неспособна быстро реагировать на изменения потребностей и неспособна быстро внедрять новые технологии.

Расскажи, почему не поддержали ОГАС, а провели реформу косыгина-либермана, внедрившую элементы рыночка в социалистическую экономику. Сначала хрущ уничтожил отдельный сектор частников, который как раз создавал ассортимент. Это как раз хрущ уничтожил артели и порезал личные участки земли. А потом в 1965 скрестили ужа с ежом, внедрив на государственные предприятия норму прибыли. Вместо социалистического контроля и учёта с помощью ОГАС - рыночные реформы. Частников в тень загнали - цеховики появились. Да всё это на намеренное вредительство тянет.

[^]

fanat26

22.05.2022 - 18:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 5857

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:27)

Так строй то поменялся, но не в ту сторону куда надо.
При феодальном строе, где каждый боится даже слово против царя сказать, Туполевы и Синклеры либо сгниют, либо свалят за кардон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

62tve

22.05.2022 - 18:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6257

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 21:16)

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:05)

Да ладно, ну-ка расскажи как те же китайские частники построили у себя аналог TSMC. Сколько чипов выпустили по 5нм технологии? Ах это делает только государство Китай? Запланировало и строит? А может частники в других странах строят аналог ASML? А вот йух им на воротник!

Это сообщение отредактировал 62tve - 22.05.2022 - 18:37

[^]

fanat26

22.05.2022 - 18:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 5857

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:32)

Проблема монополий, при монополиях рынок не может существовать, поэтому государства создают антимонопольные законы и заставляют делиться технологиями. До разработчиков чипов пока ещё не добрались, но если они не смогут в ближайшее время наладить производство достаточно числа чипов их раскулачат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

puma88ss

22.05.2022 - 18:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1152

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 18:31)

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:27)

Так то у нас в РФ обычный периферийный капитализм, как в Африке и южной Америке. У лапшевешателей ловко выходит - капиталисты есть, а капитализма нет. Я тебе целый список капиталистов-миллиардеров могу нагуглить. Ты мне хотя-бы одного феодала назови.
Видосик ты закинул - а где в нём упоминание, что это именно государство элитный посёлочек построило? У нас вон один частник на берегу озера пару сдвоенных коттеджей на продажу построил - так и стоят. А нефиг в водоохранной зоне строить.

[^]

Silver867

22.05.2022 - 18:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12640

Цитата (puma88ss @ 22.05.2022 - 18:31)

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 18:04)

Цитата

проблема не в плановой экономике а втом, что к тому моменту ея по факту разрушили

Откуда в СССР взялись частники, если по статье 129а УК РСФСР за частное предпринимательство сажали в тюрьму?
Меньше надо ролики Гоблина смотреть.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.05.2022 - 18:45

[^]

puma88ss

22.05.2022 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1152

Цитата (Silver867 @ 22.05.2022 - 18:44)

Цитата (puma88ss @ 22.05.2022 - 18:31)

Цитата (fanat26 @ 22.05.2022 - 18:04)

Цитата

проблема не в плановой экономике а втом, что к тому моменту ея по факту разрушили

Откуда в СССР взялись частники, если по статье 129а УК РСФСР за частное предпринимательство сажали в тюрьму?
Меньше надо ролики Гоблина смотреть.

Сам ты гоблин. На, читай: https://adne.info/arteli-v-sssr/
Вот ещё западный опыт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мондрагонская_корпорация
Для поддержания частной инициативы нужны не абрамовичи, а грамотная кооперация.

[^]

Director3451

22.05.2022 - 18:49

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 1451

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:05)

Цитата (Януарий @ 22.05.2022 - 18:05)

"должен же кто-то централизованно решить каких товаров не хватает "

Ты серьезно настолько тупой? С чипами дефицит произошел из-за разрушения цепочек поставок и повышением спроса, которые возникли из-за пандемии коронавируса и вызванных ей ограничений. Это абсолютно форсмажорный вариант развития событий, который никто не мог предсказать. По этой же причине на древесину и другие стройматериалы в начале прошлого года очень сильно рванули цены. При чем тут вообще капитализм?
Но уже как год по всему миру строят новые производственные мощности по производству чипов, можешь открыть гугл и в этом убедиться. Расширение у него никто не планирует...

[^]

~~Нарком~~

22.05.2022 - 18:51

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.05.22
Сообщений: 51

Цитата (mnr1 @ 22.05.2022 - 07:36)

500-800 рублей - это дофига.
Б3-34 (программируемый калькулятор) стоил 84 рубля

Дофига?
А первые компьютеры Стива Джобса были закуплены в Калифорнии владельцем местной сети магазинов. Он купил 50 машин по цене 500 долларов за штуку.
В розницу дофига ещё накинул, как думаешь?

[^]

mrBEL

22.05.2022 - 18:54

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 4.01.22
Сообщений: 788

Цитата (Bashorc @ 22.05.2022 - 07:53)

Цитата (Производител @ 22.05.2022 - 07:32)

Плановая экономика, хуле

Плановая экономика производства отстает от жизни на весь срок плана.
Запланировал на 5 лет делать условные станки, а они через год уже устарели. И что делать дальше или план менять?
Планирование это определить цели, а не список товаров.

[^]

puma88ss

22.05.2022 - 18:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1152

Цитата (Director3451 @ 22.05.2022 - 18:49)

Цитата (62tve @ 22.05.2022 - 18:05)

Цитата (Януарий @ 22.05.2022 - 18:05)

"должен же кто-то централизованно решить каких товаров не хватает "

А потом выяснилось, что все в условиях дефицита создали у себя запас чипов, усиливая дефицит. Особо радует шизуха с криптомайнерами. Самое логичное в условиях дефицита - электронику на всякое говно утилизировать.

[^]

Bonmotist

22.05.2022 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4004

Цитата (Производител @ 22.05.2022 - 07:32)

Плановая экономика, хуле

Без плановой экономики развитие невозможно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25113
0 Пользователей: