Стратегия лишения граждан транспорта

Пытались. Не работает. Европы с Япониями уже наступили на эти грабли. Вкладываешь немерянное бабло, строишь развязки, расширяешь дороги - и опа! Освободившееся место тут же занимают толпы хомячков на кредитомоблях.

А еще подсчеты. Что если, к примеру, в Москве, каждому автомобилю выделить отдельное парковочное место - то весь центр нужно будет превратить с сплошное заасфальтированное пространство от горизонта до горизонта. Что бы расширять дороги, для того, что б вместить все автомобили - в городах банально нет места.

Поэтому количество автомобилей приходится ограничивать. Раньше наши депутаты трамваи отменяли - мол это, из-за них пробки. Оказалось, что не из-за них. А из-за легковых автомобилей, на которых эти самые депутаты ездят. Поэтому теперь этот вопрос будут решать по-другому.

В Японии, к примеру, тебе не продадут автомобиль, пока ты не купишь личное парковочное место. А их количество в городе - сюрприз-сюрприз! - ограничено, просто потому, что ограничено количество свободной земли. То есть автомобилей всегда будет ровно столько, сколько вмещается на парковках. Ну, а кто не может себе этого позволить - ну что ж, нужно лучше стараться и больше зарабатывать.

А что делать? Жизнь вобще, штука сложная. Всего на всех не хватает. Может, в будущем и появятся подземные многоуровневые трассы, способные вместить всех желающих - а пока так.

Если с дороги уберут половину личных автомобилей - то не будет.

к тому времени будет больше половины электромобилей и прикрываться экологией будет сложнее

Причина не в экологии. А в том, что автомобиль на дороге занимает много места. Ну и в их количестве естественно. Логика простая если места на дорогах всем не хватает, то кто-то должен уйти.

Хотя если добровольно-принудительно пересадить автовладельцев на подобные агрегаты, то можно и не спешить... но опять же, разве пересадишь владельца крутого внедорожника, гордо занимающего на дороге места примерно столько же, сколько небольшой автобус - на такое одноместное чудо? Вот и получается, что хороших решений нет. Только п...дить.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 9.12.2021 - 22:33

Нет я не работаю гавном, а ты работаешь, аж пышешь здесь, от радости..как же всем будет плохо течешь..и воняешь, смердишь...

К тому де еще и туп...следствие плотности транспорта на дороге, неадекватная градостроительная политика. Денег на личный ТС у тебя навряд ли найдется...откуда деньги у дурака


Это сообщение отредактировал Treker80 - 9.12.2021 - 22:39

Ну так зри тогда в корень проблемы. Может регионы развивать, а не создавать условия для появления города милиардника...куда все прутся только по тому, что в нем есть бабло...внимание...высосаное из регионов...

Но это уже вообще проблема вселенских масштабов...для ума простого депутата за гранью осмысления.

В Японии места мало, в России дохрена!...и проблема только в распределении и освоении этого места...


Общественный и личный транспорт это две балансирующие экосистемы. В идеале, должны находится в равновесии...а по факту, если идёт перекос в сторону одной из них, это говорит только о том, что другая часть в жопе. И если хотите это решить, то надо развивать ту часть, которая в жопе, а не стремится запретить ту, которая работает, не вытаскивая из жопы другую...

Это сообщение отредактировал lend - 9.12.2021 - 22:38

Эк тебя порвало!

На ка вот, приложи!

Ебанашко...пиздабол, для начало в Японии побывай, личное парковочное место даже в Токио обычно прилагается с недвижимостью, и собственно строгие ограничения в Токио, но там действительно шакарно развит общественный транспорт. При этом же.. производство и продажа автомобилей в Японии на внутреннем рынке является серьезной статьей ВВП и занятости населения, у них это скрепа. И даже в этом году японцы купили почти 4,6 млн автомобилей! В среднем же покупали более 5 млн авто ежегодно на 126 000 000 млн человек ежегодно.
Продолжай дальше пиздаболить

Это сообщение отредактировал Treker80 - 9.12.2021 - 22:47

Меня прорвало? Пиздаболушка ты посмотри сколько ты тут своих пиздопротивных сообщений оставил...весь на говно изошел...травма у тебя чтоли..
На вот тебе передали твой успокоитель, опять поетрял

Твои бы слова да Богу в уши. Но увы. Общий тренд взят на мегаполисы и человейники. При чём, не только у нас, а во всём мире. Поэтому глупо обвинять во всём злого Путена и тупую Госдуму.

А в мегаполисе ситуация такая же. Людей - дохрена, а места - нихрена. Япошки просто раньше с этим столкнулись. Можно теперь посмотреть, как решали проблемы.

Пока что перекос именно в сторону личного автотранспорта. (Ликвидация трамвайных маршрутов во многих городах тому подтверждение.) Вопрос, как будет ситуацию выравнивать. Подозреваю, что со всей свойственной нашей бюрократии рукожопостью. Но что делать что-то надо - это несомненно. Мне лично импонирует идея компактных одноместных автомобилей - только кому интересно мое мнение?

Не пытайся возвать к разуму тролля...

Эти проблемы решаются не запретами и рублем, а грамотным строительством дорог. С выделенками для автобусов и спецтранспорта.

По ходу и правда тролль. Не буду тебя кормить.

Это сообщение отредактировал Zvezdec - 9.12.2021 - 22:51

В вашем тексте дохрена глаголов в несовершенной форме... должен быть...должен быть.
Вот когда будет, тогда с машин все слезут. А пока предлагается схема:
все слезают с автомобилей и лезут в ОТ какой есть, на вырученные деньги начинается модернизация ОТ и когда он выйдет на самоокупаемость пустят новые маршруты, построят новые остановки, закупят дополнительняе единицы транспорта. А пока жрите что дают. Такой подход, даже в развитой относительно ОТ Москве, не канает - миллионы граждан ежедневно едут на машине из области в мск и обратно. ОТ тупо всех не возьмет. Метро в час пик идет с интервалом 45 сек, короче уже нет технической возможности, а состав нельзя сделать вместительнее. Автобусы это хорошо, но они также привязаны в часу пик. Их вместительность ничтожна относительно метрополитена и в основном предполагает "довоз" от метро по территории района.
Слабое место ОТ из области в мск вокзалы и электрички, которые едут битком набитые первые 20-40 км от Мск, потом пустота. Не окупаются. Чаще пустить их нельзя - нет оборотных депо, а если редко - они не "вывозят" весь желаемый пассажиропоток.

Честно? - я пользуюсь ОТ там где мне удобно, а где не удобно пользуюсь машиной. Пока что ВСЕ маршруты, кроме езды на работу я покрываю машиной. Но маршрут на работу это 255 дней в году, а маршрут машиной это около 30. И отказаться я от ней вряд ли смогу, потому что, как тут заметили, мешок цемента я не повезу ни на ОТ ни на такси, потому что мне это не удобно и дорого.

P.S. Проблема ОТ лежит еще и в том, что в России нет габкого графика начала трудового дня. Повально работа ничинается в 8 или 9 часов. Никаких тебе 7-7:30-8-8:30 и т.п. В европах это обсуждаемо с работодателем и знаю, что существую даже условия "придти не позднее 12-00". При норме трудового времени 36ч/неделя. Т.е можно приходить в интервале от начала открытия офиса/производства и до обеда. Можешь раньше - приходи, не можешь - приходи позже. Всё. Нагрузка распределяется более равномерно на транспорт и нет таких глобальных пассажиропотоков и часов пик.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 9.12.2021 - 23:08

Ну, представь себе ситуацию - дорогу расширить нельзя, по причине того, что она зажата между домами - а такое сплошь и рядом. (То есть, конечно можно снести по пол-квартала в каждую сторону, только ну его нахрен.)
А мы еще и выделенные полосы сделали для общественного и спец-транспорта, что я лично горячо поддерживаю. (При чём, нормально сделали, а не как у нас принято, так, что на личном авто туда не выедешь, а если выедешь, то больше никогда не захочешь.) То есть сократили пространство для личных автомобилей еще раза в два... Вот как там будет с пробками?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 9.12.2021 - 22:56

Если ОТ нормальный, чистый, тёплый, свободный то я не против, но если ОТ напоминает грязный товарный вагон то сами катайтесь в этих скотовозках

И еще один нюанс: это фашисткие коды, у меня нет это года, я по мнению властей недостоин передвигаться на ОТ зачем мне в таком случае пересаживаться на ОТ? Когда я спокойно доеду до места назначения сидя в тепле, комфорте и без соседей по транспорту?

Это сообщение отредактировал kouzmin - 9.12.2021 - 23:06

Ну ебани себе на горб десяток кило оборудования, и пиздуй с ним на автобусе по городу. При этом в ожидании, тебя, в районе, интернет/связь/и т.п. интернет работать не будет. Т.к. ты едешь их восстанавливать

Вот тебе - можно! Потому что ты выполняешь общественно-полезную работу! Даже по выделенке! А тому, кто использует автомобиль с 4,7 литровым двиглом, чтобы в пробочке постоять - ему только на общественном транспорте!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 9.12.2021 - 23:19

Если нельзя расширить, есть варианты.
- Сносить здания.
- Строить вглубь.
- Строить в другом месте с переорганизацией потоков.
- Подземные парковки.

Примеры ухода вглубь (где сам ездил):
- Стокгольм. Грунт твердый, гранит. Система тоннелей под центром города. Въехал недалеко от центра, выехал на другом конце у порта.
- Лиссабон. Грунт хз. Город на холмах. Въехал в центре, выехал на магистраль вне центра.
- Хельсинки. Грунт твердый, гранит. Там больше по части парковок, а не тоннелей.
- Подземные парковки много где в центре городов в Европе. Строятся под существующими зданиями, если условия позволяют.

Понятно, что все это дорого, и не везде возможно. Но грамотное планирование потоков уже решает. А не вот это все - взять и задавить, запретить, и так далее. Не все хипстеры на велосипеды пересаживаться. Да и зимой - у меня сейчас минус пятнашка за окном - на гироскутере не поездишь.

Я не против ограничений на классы выбросов. Но это надо делать с умом, смотря на то, какой сейчас по большей части автопарк, а не так, что, мол, с завтра - только Евро 5.
Хотя че я тут, в Европе вон левая идея на коне, дизельные хотят запрещать, ога.

Это сообщение отредактировал Zvezdec - 9.12.2021 - 23:37

Ага-ага... В Германии нужный мне маршрут раз в 30 минут в час-пик и раз в два часа в остальное время. Нехер на Европу кивать, там тоже по разному живут.

В принципе, по теме, инициатива здравая, но в России рано еще осуществимая, учитывая наши расстояния и желание местных и федеральных властей доить автолюбителей. Пока с ОТ хорошо только в Златокочанной, но от нее до России далеко...

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 9.12.2021 - 23:32

Для начала общественный транспорт в россии в районах ДОЛЖЕН БЫТЬ....
Эти твари бездельники в думе и в министерствах,как и их президент,представления не имеют что в стране творится

Европа - это регион. Япония - это страна. Москва - это город.

Проблемы Москвы никому не интересны. Инициативы депутатов распространяются на всю страну (есть за МКАДом немножко земли еще - кто не в курсе). Соответственно в первую очередь страдать будет население России (т.е. не москвичи), где общественного транспорта нет как класса.

Электромобили это миф.Пиар акция..Причем доказанный.

А на дачу/в деревню как? Рассаду с собой на троллейбусе везти? Или в больницу кого отвезти.

В деревнях не только дачи есть. В деревнях на сегодняшний день официально зарегистрирована (т.е. другого жилья в принципе нет) четверть населения страны. Еще огромная часть людей там не зарегистрирована, а проживает имея прописку в квартирах под сдачу. Стратегия лишения личного транспорта их просто уничтожит физически (как купить еду?).

Но я давно заметил, что эти люди вне фокуса всех законопроектов. Жители частного сектора вообще никак не учитываются при любом планировании - нас просто не существует.

Это сообщение отредактировал palelle - 10.12.2021 - 07:55

Купи себе машину уже!
Не можешь? Тогда сиди тихо и не завидуй тем, кто смог.

Зависть - плохое чувство.

Это сообщение отредактировал Akela76 - 10.12.2021 - 08:20