Каратели в Краматорске

да бля, кучка климаксичек радуется пидарасам, ну-ну

Немного непонятны некоторые эмоции комментаторов с обеих сторон.

Ополчение ушло из Славянска, да, это КРАЙНЕ НЕПРИЯТНЫЙ факт.
Сдали город.
Но.
Если б не ушли - отутюжили бы артиллерией подчистую, с мирняком, с ополченцами, со всем. Вошли бы в руины. С горой трупов. Женщин, стариков и детей в том числе.
В результате ополченцы потеряли бы в живой силе, технике, которой и так дефицит.
А так - сохранили бойцов, технику, мирные жизни. Но никто же не капитулировал, никто не сдался.
Я считаю, это верное тактическое решение - сосредоточить силы в одном большом городе, который в разы сложнее будет взять в осаду, а учитывая уровень профессионализма ВСУ, вероятность полной изоляции стремится к нулю.
Грамотно отступили,

Плюс ко всему, ВСУ стягивали под Славянск нехилые силы, а это дорогая процедура. А денег в казне Украины чуть больше, чем ничего.
Измотали противника.
Что, лично я считаю - тоже неплохо.

Что касается помощи России... Оказывается помощь, не бросила Россия ополчение.
Но поймите, люди - Россия не может пойти на оказание прямой военной помощи. Нельзя вводить войска. Потому что в перспективе - это полномасштабный вооружённый конфликт с блоком НАТО.
Не хочется замахиваться на третью мировую, но риски есть.
Потому что СШП очень заинтересованы в том, чтобы простить всем, кому они должны.

Улюлюканье в интернетах украинских патриотов о том, что "в результате грамотно проведённой АТО были взяты Славянск и Краматорск", на мой взгляд, очень и очень преждевременно.
Я бы назвал это пирровой победой на текущий момент.

Затрачены ресурсы, а противник ушёл целёхонький. При этом, цена "взятия" города - жизни мирных жителей, женщин, детей. Бездарная операция, на мой взгляд.

Вы выиграли бой, но говорить о победе в войне ещё весьма и весьма преждевременно.


Всё вышеописанное является сугубо субъективной точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

Друзья!
вчера ночью, общался с родственниками из Краматорска!
докладываю обстановку:
перед тем, как ополчение ушло, был жесточайший обстрел мирных жителей!
погибших никто не считал, имеются массовые захоронения...
после входа доблестной гвардии, обстрел прекратился, но начались зачистки, сбу начало работу...
проводится повальная мобилизация! всех мужиков до 35 лет в срочном порядке призывают на войну в Донецке....
что будет дальше, они не понимают...
по поводу того, что народ радостно встречал гвардию, говорят, что люди хоть черта лысого встречали бы так же, лишь бы их убивать прекратили!
в украину никто там не верит....
все ждут геноцида...
они шокированы тем, что гвардия, зная расположения ополченцев, накрывала огнем те территории, где ополченцев и в помине не было!
город покинут на 4/5...
практически все, кого призывают в армию, пытаются либо бежать в Россию, либо идут в ополчение... потому, как, воевать со своими они не могут!
это взгляд изнутри...

Ну очень хуевый мир!

А разве ФСБ-шника, бывшего офицера военной разведки (хотя разве бывают бывшие разведчики?) Игоря Гиркина (т.е. Стрелка) вам недостаточно?

ага!
а воюет то кто?
тоже Россияне?
нет, воюют именно граждане Донбасса!
а сейчас, после входа войск в Славянск и Краматорск, в ополчение пошли даже те, кто до этого сидел дома!
потому, как там началась массовая мобилизация!
тка что или свой, или чужой!

Речь шла об "участии", и, как по мне, ФСБшника, стоящего во главе группы боевиков более чем достаточно. А местные, пошедшие в ополчение - это хорошо. Думаю, что пройдёт неделя-две, и всем станет понятно, что фашисты, вошедшие в Славянск и Краматорск, прилагают усилия к возобновлению нормальной жизни горожан. Кроме того, после сокращения линии фронта в два раза, и взятия группы боевиков в полное окружение (остался небольшой участок на границе с РФ), у организаторов и спонсоров движения сепаратистов возникнут обоснованные сомнения в успехе предприятия и денег на новых наёмников станет существенно меньше. Через месяц-другой Донецк и Луганск можно будет взять почти без боя, так как там не останется боевиков.
Почему я думаю, что не будет репрессий против мирных жителей? Да всё просто - сколько времени уже прошло после взятия Мариуполя? Сколько мирных жителей там было расстреляно и сожжено за русский язык? То же самое будет и в Славянске и Краматорске.
Перемирие было очень умным тактическим шагом - оно позволило снизить накал страстей и уровень адреналина. Во время активных боевых действий некогда думать - нужно воевать, а во время перемирия появляется свободное время вспомнить о мирной жизни. Именно поэтому боевики продолжали атаковать блок-посты во время перемирия - их командование понимало, что людям нельзя дать остыть, потому что они начнут думать и у них появится страх и понимание происходящего.

Я знаю, что комент будут активно минусить, потому что сторонникам террористов стыдно признаваться, что они попались на ту же удочку "антифашистской" информационной войны. Ведь это же так сладко обливать говном нелепых хохлов.
Но время расставит всё по своим местам. Просто почитайте местные краматорские форумы и что на них пишут люди.

Кто желает помочь украинским военным?
Памятник Ленину (кстати, тема о сносе памятника начата в 2006 году)
И другие. Предвидя привычные крики о "дочерях офицеров" предлагаю посмотреть на даты регистрации форумчан и их предыдущие сообщения.

конечно не заберут ...его танк раздавит укр *освободительной* армии.. вас -в зиндан и найдут -2 пзрк 2 кинжала 2 удостоверения гру и может быть -2 яйца


Добавлено в 09:11

европейская страна обосралась Гиркина ....один человек троллит всю 404

Добавлено в 09:13

неа ...достаточно его обложить осадой и через месяц они -либо сожрут сами себя - либо ....хто не скаче той -хохол и Порошенко -.......ло

[QUOTE=лукас,7.07.2014 - 10:10] [QUOTE]
европейская страна обосралась Гиркина ....один человек троллит всю 404

Добавлено в 09:13
[/QUOTE]
хер ли не троллить, взяв в плен заложников и прячась среди мирных жителей.

Хотя......могем как россия - сравнять к хуям, как вы чечню. Не считая ни своих, ни чужих.

Это сообщение отредактировал filett - 7.07.2014 - 09:15

впервые услышал разумную речь от нормального Украинца!
яб со всем согласился, еслиб не жил в Белгороде.. и не видел толп беженцев...
согласился бы, еслиб в Краматорске не было моих родственников!
мерзость тактики украинской армии запредельна!
от массированных артударов гибли мирные!!!
ополченцев на тех территориях и в помине не было!
это не мои домыслы, это слова людей, живущих там!
да и самой украине стрелков нужен!
иначе, почему они спокойно уехали?
почему их на марше не уничтожили?

Вот этот вопрос лишний раз говорит, что украина - это партизанский отряд с предателем. (

Люди бегут потому, что их запугивают фашистами и будущими репрессиями, которых ещё не было ни в одном городе.
По поводу обстрелов мирных районов - почитайте те же местные краматорские форумы. Я вчера читал, и там местные (те, кто знает взаимное территориальное расположение сторон) рассказывают, что 86-мм снаряды физически не могли долететь до тех мест с позиций украинских военных, так как расчетная дальность превышается в 2 и более раз. Имеются свидетели, которые прямо под своими окнами видели миномётные расчеты боевиков, которые вели огонь вовсе не в направлении линии фронта. О том, что боевики всегда заранее знали о будущем артобстреле.
И, если допускать, что хоть что-то из этого может быть правдой (а дыма без огня не бывает), то глупо считать, что это делалось из ненависти к украинцам или местным жителям, или просто из злости. Просто чем сильнее местные жители будут ненавидеть украинских военных, тем дешевле будут наёмники, тем больше будет идейных добровольцев.
Это просто бизнес, и ничего больше.
Кому-кому, а украинским военным меньше всего были на руку хаотичные обстрелы мирного населения и тем более российских территорий.

Кстати, не подумайте, что я оправдываю всё, что произошло на востоке в апреле-мае. Палку перегибали с обеих сторон, и вина наёмных украинских отрядов тоже имеет место.
Я не могу винить и местных жителей, я это говорил с самого начала.
Но сепаратизм необходимо победить. Это преступление согласно закону. Кстати, в РФ в мае этого года вступил в силу закон об уголовной ответственности за сепаратизм - ни один глава государства не захочет подобного явления на своей территории.
Именно поэтому я считаю, что украинские силовики будут из кожи вон лезть, лишь бы доказать на отвоёванных территориях то, что они не звери, а представители законной власти, и беспокоятся о мире и благополучии на своей территории.

Почему не уничтожили на марше стрелка - я там не был, не знаю. Сам Стрелков говорит, что отход прикрывала бронегруппа, которая отвлекла внимание на себя, устроив жесткую атаку блокпоста. Бронегруппа была уничтожена, но Гиркину удалось уйти. Не знаю, почем по ним не стреляли - возможно их не заметили, возможно просто не успели. Наивно думать, что Гиркин повел бы такую массу техники без надежды на успех. С точки зрения тактики его отход был хорошо спланирован.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 7.07.2014 - 09:42

яп и рад в это поверить...
что террористы и впрямь террористы...
но! в Краматорске и сейчас живут мои родственники!
и они прекрасно видят, откуда бьют, и куда!
к томуж, дальность полета снарядов охеренная!
спокойно город насквозь пролетит!


а то, что это бизнес, все верно!
только мерзость военных ужасает...
там сейчас мобилизация началась...
по поводу бизнеса..
смотрите, предприятия Донбасса, после ассоциации с евросоюзом, придется либо ликвидировать, либо переоснащать под новые стандарты..
а это большие деньги, огромное количество безработных...
так что даже с экономической точки зрения, проще под предлогом борьбы с террористами, уничтожить к хуям промышленность, а людей вынудить убежать....
там сейчас 4/5 уехало...

самолеты над николаевкой тоже ополченцкие? не верь никому, там сейчас такой пушной зверь, что сами они с трудом разбираются. нам-то, обычным обывателям, куда лезть в калашные ряды, что хохлам, что москалям?

[QUOTE=filett,7.07.2014 - 17:14] [QUOTE=лукас,7.07.2014 - 10:10] [QUOTE]
европейская страна обосралась Гиркина ....один человек троллит всю 404

Добавлено в 09:13
[/QUOTE]
хер ли не троллить, взяв в плен заложников и прячась среди мирных жителей.

Хотя......могем как россия - сравнять к хуям, как вы чечню. Не считая ни своих, ни чужих. [/QUOTE]
Некорректное сравнение
Жители Юго-Востока Украины не устраивали геноцида населения, говорящего на мове у себя в регионе.
И не грозились перерезать жителей Западной Украины.
И не устраивали терактов в Киеве, не брали в заложники детей

Никто население Донбасса в плен не брал.
Беженцев не выпускали как раз таки so called ВСУ, расстреливая автомобили и автобусы с беженцами на ходу, давая залпы реактивной артиллерией по жилым кварталам.

Не надо сравнивать хер (пардон) с трамвайной ручкой. Как ни старайтесь, это не одно и то же.

И уж точно не надо приплетать Россию к участию в конфликте.
Если бы вы Воевали с ВС РФ, то давно бы уже по законам военного времени были расстреляны Яценюк, Турчинов, Порошенко, Коломойский, Аваков.

Даже если бы скрытно действовали наши диверсанты, то вы бы упарились восстанавливать узлы связи, и ликвидировать саботажи.

Не надо валить всё с больной головы на здоровую.

Кроме соплей о клятых москалях, оккупировавших великую Украину, у вас ничего нет.
Море лжи, не более.

Это сообщение отредактировал ANB - 7.07.2014 - 09:56

автор сообщения salx, Регистрация на форуме - 2009-й год. Сообщение взято отсюда

-----------------------------------------
Цитата: Mediadoctor от Вчера в 15:05:45
Как там улица ленина, не пострадала? У меня на в доме перекрсетке с ленина и социалистического хата осталась :(
Мне не очень понятна логика местных.. Вроде по вашим домам минометы работали и бомбы кидали.. И вы рады этим людям? Беленькую, там все детство провел - расхерачили.. Вас убивают, а вы рады.. чему?
-----------------------------------------
salx: по городу в основном лупили 82мм минами, почитайте про их дальность полета и задумайтесь. На счет Беленькой, если бы было как вы пишете и такая армия "каратели", то почему прекратили огонь по колонне когда техника террористов прорвалась из Славянска в черту жилых массивов?
Почему всегда обстрел был мимо цели, причем значительно? Почему терры знали о обстрелах заранее?
Может просто надо думать, а не верить Кисилевым

Потому и радуемся, что мы местные и верим тому что видим, а не тому, что рашкаТВ рассказывает

==========================================

Автор сообщения ZVеточек . Регистрация на форуме - Июль 2013, сообщений на форуме - 1350, почти по 4 в сутки.

-------------------------------------------------------------
Цитата: Mediadoctor от Вчера в 15:36:12

Не.. так не пойдет со мной. Для меня крамаха тоже не чужой город, я тут детство провел и недвижимость осталась. Так что "решайте за себя" не катит, в Крамахе я и так у себя.
То, что вы мои враги я не отрицаю. Именно благодаря хохлам некогда цветующий край пришел в упадок. Но не будем об этом. Меня искренне удивляет ваша реакция. Я могу понять, что вы ненавидите нас, так же как мы ненавидим вас.. Но не понятно как вы продолжаете сохранять лояльность к тем, кто вас же убивает. Или хотите сказать, что бомбежка крамахи это дело рук России? Что это переодетые русские летают на украинских самолетов и стреляют из укр. артилерии? Или вы готовы умирать, лишь бы крамаха не стала русской? Поясните вашу позицию.
-------------------------------------------------------------
ZVеточек: Эвона как?...пояснять? Несколько поколений моих предков лежат в земле Краматорска, мы украинцы и тут Украина... до 70-х годов , пока уральские голодранцы не стали массово ехать на пшеничные хлеба Украины и под наше благодатное солнышко, тут в основном в обиходе была украинская речь....и коренное население тут украинцы.

1)-Украинская ССР= Украина. Никакая союзность в прошлом не изменит этот факт.

2)-Бомбежка Краматорска дело рук Расеи... ибо минометы и вооруженных обмудков прислала сюда она, малая доля нарколыг маргиналов которые почувствовали тут власть с АК в руках, не были движущей силой.... горе сюда принесли "поребрики" с Ордынской пропиской. (Бабаи , Гиркины и прочая мутата!) Обстрелы нашего города велись с огневых точек парка Пушкина, Меловых гор и др. из минометов, дальность стрельбы которых около 4 км, ни одни ВСУ не имели такой возможности. Тому есть немало свидетельств.

3)-Некогда цветущий край, был заслугой трудолюбивых украинцев, моих дедов-отцов. А стал он упадочным благодаря Овощу и подобным проходимцам... марионеткам кремля. (Ну и не сидя в Мордве , делать такие замечания...смешно даже ... мож там для начала порядком займетесь?!)

4)- у меня нет ненависти к вам.... вы мне откровенно смешны в своей шовинисткой злобе.... )))


Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 7.07.2014 - 09:58

вот тут и у меня масса вопросов!
а то, что ополчение по мирным лупило, это бред!
повторюсь, я это все не с форумов беру, а со слов людей, живущих там!
родственники врать не будут мне...
к тому же, в ополчении 90% как раз местные...
и это факт!
но мне не понятно, почему украинская армия не уничтожила колонну ополченцев, когда те в Донецк поехали?
на этот вопрос даже родня ответа не имеет!
они в ахуе!
а потери среди мирных просто ужасающие...
за последние дни масса людей погибла...
повторюсь, укроармия лупила просто наугад!
для того, чтоб массовые потери мирных вынудили ополчение прекратить сопротивление!
но почему на марше их не уничтожили, это вопрос!!!!!

Сын офицера?

У "Василька", из которого в основном и лупили по городу, дальность полёта гранаты - 4 км. Посмотрите по карте расстояние от Карачуна до Краматорска.
Обстрелы были - глупо в этом сомневаться. Промахи и попадания по жилым кварталам тоже были. Я в этом тоже не сомневаюсь. Единственное в чем сомневаюсь - в преднамеренной стрельбе по мирным кварталам, потому что военные подчиняются закону, и каждый вояка знает, что в итоге козлом отпущения станет именно он. Кому выгодна была эта стрельба? Только сепаратистам. Для этого достаточно было и 1% "правильных" подчинённых Гиркина, которые обделали бы все дела без шума и пыли, и местные ополченцы не были бы в курсе.

Откуда эти дятлы там, пишущие на форуме, знают из чего лупили по городу? Эксперты сраные собрались. Миномет можно развернуть мобильно в любой точке, не обязательно быть на горе Карачун.

такая точка зрения тоже имеет место быть...
но основные потери были все же не от минометных обстрелов!
а от артиллерии и авиации...
опять же, армия не сидела же тупо на Карачуне... минометный расчет очень мобильный!

Миномёты - это и есть артиллерия, а насчёт авиации - я хз. Единственный боевой авианалёт, в котором лично я уверен на 100% - это налёт на Луганск в то время, когда шла попытка взятия погранчасти. Остальное - видеодоказательств нет, я не знаю что там произошло, как и никто не знает. Может было, может не было.
Так же неизвестно и о причинах этих налётов, если они были.
Если вдруг это подтвердится, то я первый в числе тех, кто хочет суда над лётчиками. Меня самого два дня трясло после стрельбы по Луганской ОГА.

Артилле́рия — род войск, основным вооружением которого являются артиллерийские орудия — огнестрельное оружие относительно крупного калибра: пушки, гаубицы, миномёты и т. п.;

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 7.07.2014 - 11:04

давай не будем в терминологии ковыряться!
просто я все это из уст своих родственников слушал!
там серьезные очень разрушения!
житили своими глазами видели и авиаудары, и как ракеты град и смеч падают...
да и не способен миномет разрушить дом...

Т.е. один человек (кстати его паспорта и удостоверения личности я так и не увидел, так что хз чейный он будет, (укры а вам он показывал свои доки?)) нагибает ВЭЛИКУЮ УКРАИНУ?! Не стыдно?
Кстати, а ты не сказал, о участии РФ в ваших расстрелах городов....

Опять же, насчёт "Града". Я такой человек, что лично для меня важна правда. Стреляли - преступники. Непонятно кто стрелял - утверждать не буду, без доказательств.
Так вот - абсолютно уверен в минимум одном случае применения "Града" со стороны ополченцев. Не помню точно дат, но тогда стрельба велась по блокпосту украинских военных, но в итоге ополченцы попали по овощебазе и там погиб один человек, второй был ранен. Был подробный разбор имеющихся видеороликов, и местные жители чётко объяснили, что направление полёта снарядов было от ополченцев на украинских военных.
Кроме того, у сепаратистов есть минимум две (а, скорее всего их больше) "Ноны", а там калибр вполне достаточный для больших разрушений. (120 мм, википедия)
Это если быть объективным.

Насчет к терминологии - это я к тому, что когда говорят об обстреле "артиллерией", то это может быть всё что угодно - от "Василька" до гаубицы.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 7.07.2014 - 11:19