Сговор европейских историков

А вот пропавших без вести - и как-то там всё больше Rußland:


Это сообщение отредактировал Skat - 8 ноя 2012 в 02:34

Цитата (Skat @ 8.11.2012 - 03:33)

Историки могут спорить до посинения. Вот списки погибших на пямятнике в немецком городке:

И? Поясните мысль.

Цитата (Skat @ 8.11.2012 - 03:33)

Историки могут спорить до посинения. Вот списки погибших на пямятнике в немецком городке:

Боюсь, имена погибших в Минске, например, не поместятся даже на обелиске на площади Победы.

Цитата (Одобренно @ 7.11.2012 - 23:26)

... В Бресте небыло заград отрядов. Насколько помню даже в Ленинграде небыло. Были для сумнивающихся простых людей живущих ближе к западной границе. ....

то есть даже вы, патриоты СССР, подтверждаете что простой человек стремился сбежать на Запад из "самоого лучшего в мире гос-ва рабочих и крестьян" причём иногда даже настолько массово что приходилось ставить заград. отряды чтобы не удрали? это так следует понимать?

зачем тогда нести ахинею про "заговоры" европейских историков?

Цитата (phelina @ 8.11.2012 - 03:33)

Цитата (Масяня999 @ 8.11.2012 - 03:26) Ну, Черчиллю бы не повредило на такой диете посидеть. Вы, кстати, не уловили мысли своего оппонента. Мысль о том, что руководство должно разделять тяготы простых солдат? На то оно и руководство, чтоб сидеть в тепле и не заморачиваться бытовыми проблемами, дабы полностью посвятить себя решению глобальных проблем.

Всё бы ничего, но руководство сначала создало эти глобальные проблемы (если так называется национальная катастрофа, постигшая СССР), а потом в тепле и комфорте начало их решать, пока солдаты погибали на фронте, а население дохло в тылу.
Это сообщение отредактировал Масяня999 - 8 ноя 2012 в 02:38

Цитата (phelina @ 8.11.2012 - 01:36)

Цитата (Skat @ 8.11.2012 - 03:33) Историки могут спорить до посинения. Вот списки погибших на пямятнике в немецком городке: Боюсь, имена погибших в Минске, например, не поместятся даже на обелиске на площади Победы.

спасибо, КЭП

Цитата (CyberMe @ 8.11.2012 - 03:38)

зачем тогда нести ахинею про "заговоры" европейских историков?

Ой, ну как вы не понимаете? Надо же продемонстрировать своё рвение и радение руководству по защите святынь от проклятых западных историков, имена которых дама или тщательно скрывает, или не знает (что скорее всего).

Svartalv

Цитата

да что там... были и более современные и очень эффективные методы.. заград.отряды, например.. ну и еще штрафбаты..Приказ НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 годадиректива Управления особых отделов НКВД СССР № 39212 от 28 июля 1941 года

Цитата

вот как раз Бресткий провал -и есть один из самых больших позоров грузина. Мог бы и не вспоминать... к западной границе стягиваются бронетанковые и авиа войска, а эти ослы бросили крепость и пошли в поля на учения..

Так в чем провал?
Сколько дней Бресткая крепость держала оборону?
Ленинград?
Какое количество заград отрядов удерживло военных и население?

Цитата

П.С. и еще - не перевирай слова. Я четко и понятно высловился: простые люди - Герои этой изначально просраной войны

Просрали вы себя.
А СССР Победило самую сильную армию на тот период времени.
Когда все союзнички коаллициии стухли.

Цитата (Масяня999 @ 8.11.2012 - 03:38)

Всё бы ничего, но руководство сначала создало эти глобальные проблемы (если так называется национальная катастрофа, постигшая СССР), а потом в тепле и комфорте начало их решать, пока солдаты погибали на фронте, а население дохло в тылу.

И чо? По-детски мыслите. Так было и так будет всегда. У начальства всегда ж... мягкое место в тепле, независимо от кризисов. Назначенных виноватыми расстреляли, например, Павлова. Остальных кормили, чтоб голодное урчание живота не мешало на совещаниях.

Цитата (phelina @ 8.11.2012 - 03:43)

Цитата (Масяня999 @ 8.11.2012 - 03:38) Всё бы ничего, но руководство сначала создало эти глобальные проблемы (если так называется национальная катастрофа, постигшая СССР), а потом в тепле и комфорте начало их решать, пока солдаты погибали на фронте, а население дохло в тылу. И чо? По-детски мыслите. Так было и так будет всегда. У начальства всегда ж... мягкое место в тепле, независимо от кризисов.

Не хочу вас расстраивать, но так было не всегда. История знает довольно много примеров, когда полководцы вели столь же скромную жизнь, как и их солдаты.

з.ы. Вот интересно, кто так активно минусит? Откройтесь и аргументируйте свою позицию, а то как-то некрасиво выглядите.
Это сообщение отредактировал Масяня999 - 8 ноя 2012 в 02:49

CyberMe

Цитата

то есть даже вы, патриоты СССР, подтверждаете что простой человек стремился сбежать на Запад из "самоого лучшего в мире гос-ва рабочих и крестьян"

Э нет.
Неужели простые люди были просто полицаями?
Это были предатели.
Предатели разными бывают. И из "простых" по трусости своей, и из "непростых", желающих сохранить свои удобства, отвергая всех остальных соплеменников.
И остальные вариации.

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 03:41)

А СССР Победило самую сильную армию на тот период времени.

Честь и хвала. Без всякой иронии.
Но вот цена... Цена вас, видимо, не смущает?

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 01:41)

Просрали вы себя. А СССР Победило самую сильную армию на тот период времени. Когда все союзнички коаллициии стухли.

Какой ценой победили? Или это неважно? Я считаю, что достойная победа - та, которая досталась наименьшими потерями, а победа СССР в ВОВ - это скорее поучительная страница истории о том, как нельзя воевать.

а какие союзнички стухли? США? или Великобритания? (Бельгию, Францию, Польшу, Грецию в счет брать нельзя, их участие чисто номинальное.. При таком раскладе можно и Эквадор в союзники зачислить. Эквадор тоже Германии войну объявлял)

Масяня999

Цитата

Честь и хвала. Без всякой иронии.Но вот цена... Цена вас, видимо, не смущает?

А вас не смущает что большинство погибших, женщины, старики и дети?
15 миллионов?
И убили их нацисты.
Не солдат!
Не в бою!
А сожгли, беспомощьных людей.
Svartalv

Цитата

США? или Великобритания?

до 44 года ссались в кустах...

Цитата (Масяня999 @ 8.11.2012 - 03:46)

Не хочу вас расстраивать, но так было не всегда. История знает довольно много примеров, когда полководцы вели столь же скромную жизнь, как и их солдаты.

Времена, когда полководцы ходили вместе с солдатами в атаки или присутствовали на поле боя, давным давно прошли. Новые масштабы военных действий, новое оружие и, главное, новые средства связи требуют присутствия полководцев в ставке, а не в лагере армии.

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 03:53)

Масяня999 Цитата Честь и хвала. Без всякой иронии.Но вот цена... Цена вас, видимо, не смущает? А вас не смущает что большинство погибших, женщины, старики и дети? 15 миллионов?

Вот именно что смущает.

Цитата

И убили их нацисты. Не солдат! Не в бою! А сожгли, беспомощьных людей.

15 миллионов? Нацисты? Окститесь! Основная масса мирного населения погибла от холода, голода и болезней. "Всё для фронта, всё для победы!", а что там в тылу - это мало беспокоило руководство страны. Точнее беспокоило в части, которая касалась бесперебойной работы военных предприятий и их рабочих, а нетрудоспособные списывались со счетов.

Масяня999

Цитата

15 миллионов? Нацисты? Окститесь! Основная масса мирного населения погибла от холода, голода и болезней.

Вы ТП....
628 деревень только в Белорусии.
Лениградцам такое скажи.

Часть истощённых людей, вывезенных из города, так и не удалось спасти. Несколько тысяч человек умерли от последствий голода уже после того, как их переправили на «Большую землю». Врачи далеко не сразу научились ухаживать за голодавшими людьми. Были случаи, когда они умирали, получив большое количество качественной пищи, которая для истощенного организма оказывалась по существу ядом. Вместе с тем, жертв могло бы быть гораздо больше, если бы местные власти областей, где размещали эвакуируемых, не предприняли чрезвычайных усилий по обеспечению ленинградцев продовольствием и квалифицированной медицинской помощью.
Это сообщение отредактировал Одобренно - 8 ноя 2012 в 03:10

Цитата (Масяня999 @ 7.11.2012 - 23:00)

Цитата (ieroglif @ 7.11.2012 - 23:47) А вы видимо в просвещенной Европе обучались, раз считаете что эта дама нам врет? Нет, не в Европе. Просто обучалась, в отличие от вас. Цитата Ну и расскажите чему вас там научили, что говорят ваши преподаватели о ВОВ, о роли России (СССР) в той войне? Кто же на самом деле победил фашизм, освободил всю эту обосравшуюся Европу от захватчиков, напинал сиську Шикльгруберу? В Великой Отечественной войне победил СССР, а во Второй мировой - антигитлеровская коалиция. Жаль, что вы об этом не знаете.

А теперь погуглите цифирки, сколько дивизий вермахта перемолол СССР и сколько все остальные вместе взятые. Сравните эти 2 числа и малость охуейте.
Это сообщение отредактировал Terranin - 8 ноя 2012 в 03:07

Цитата (Масяня999 @ 8.11.2012 - 00:48)

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 03:41) А СССР Победило самую сильную армию на тот период времени. Честь и хвала. Без всякой иронии. Но вот цена... Цена вас, видимо, не смущает?

Цена страшная. Но не нам судить. Те кто на фронте победу добывали уже высказались:


Анатолий Папанов - В первый же день войны 22 июня 1941 года он ушел на фронт. Дослужился до старшего сержанта.

Булат Окуджава - В 1942 году из 9 класса средней школы в Тбилиси добровольцем ушел на фронт.

Цитата (Одобренно @ 7.11.2012 - 23:53)

Svartalv Цитата США? или Великобритания? до 44 года ссались в кустах...

ну не правда. дело в том что у каждой из сторон были свои главные и второстепенные фронты. США с 1941 г вели в основном бои на Тихом океане. Европа их интересовала прям скажем на тот момент не особо. Англия отбила воздушную атаку на Острова в 1940 году (Battle of Britain) тем самым выполнив свою главную задачу на тот момент. и принялась за войну в Африке и Азии. кроме того о 2-м фронте никаких договорённностей на тот момент не было до 42-го года. потом только стали американские войска прибывать в Англию

CyberMe

Цитата

ну не правда. дело в том что у каждой из сторон были свои главные и второстепенные фронты.

Фронт под названием бабло?
Дрезден, Хиросима, Нагасаки.

Цитата (Масяня999 @ 8.11.2012 - 04:01)

15 миллионов? Нацисты? Окститесь! Основная масса мирного населения погибла от холода, голода и болезней. "Всё для фронта, всё для победы!", а что там в тылу - это мало беспокоило руководство страны. Точнее беспокоило в части, которая касалась бесперебойной работы военных предприятий и их рабочих, а нетрудоспособные списывались со счетов.

Это война. Война, которая потребовала всех ресурсов страны. Вас это удивляет? Да, было насрать, потому что все равно никто ничего сделать не мог, именно потому что "все для фронта". Потому что если не "все для фронта", то немцы взяли бы и эти тылы. Думаете, они бы их кормить стали?

Каждый четвертый белорус погиб. Говорят, даже каждый третий. Это уже 3 миллиона.
Это сообщение отредактировал phelina - 8 ноя 2012 в 03:13

Цитата (Одобренно @ 8.11.2012 - 04:05)

Вы ТП....

Блестящий аргумент.

Цитата

628 деревень только в Белорусии.

Цинично, но всё же: 628 умножаем на 200 (это максимум) - 125600. Этому нет прощения, но это не 15 миллионов.

Skat

Цитата

Анатолий Папанов - В первый же день войны 22 июня 1941 года он ушел на фронт. Дослужился до старшего сержанта. Булат Окуджава - В 1942 году из 9 класса средней школы в Тбилиси добровольцем ушел на фронт.

И смотришь на них в фильмах, или слушаешь, читаешь их произведения.
Это Настоящие люди, и хочется быть похожим на них.

Добавлено в 03:17
Масяня999

Цитата

Цинично, но всё же: 628 умножаем на 200 (это максимум) - 125600. Этому нет прощения, но это не 15 миллионов.

Поэтому вы ТП....
Украина...
Россиия...

Цитата (phelina @ 8.11.2012 - 04:11)

Это война. Война, которая потребовала всех ресурсов страны. Вас это удивляет?

Удивляет? Нет, черт возьми! Меня это потрясает: то есть всем было плевать на то, каким образом будут восстанавливаться людские ресурсы! Мало того, что на фронте погибла бОльшая часть мужского населения, так ещё и в тылу умирали их жены и дети!