Атака камикадзе, 1944 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КИПон
14.04.2019 - 15:51
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5896
Цитата (bishop66 @ 14.04.2019 - 13:51)
Самопожертвование , когда других вариантов уже нет
Герои РККА тоже под танки со связкой гранат ложились

тоже, типа в ркка тоже были отряды смертников?
нескромный вопрос - вы от природы ебанутый или это последствия просмотра штарфбата и цитадели?
 
[^]
VeterSevera
14.04.2019 - 15:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1942
Чет много восторженных отзывов. Хочу напомнить вторая мировая так-то. На чьей стороне эти летчики воевали напоминать нужно, нет?

Это сообщение отредактировал VeterSevera - 14.04.2019 - 15:53
 
[^]
MK48ADCAP
14.04.2019 - 15:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (sertycat @ 14.04.2019 - 15:37)
Я конечно не камикадзе, но мне кажется эффективность была бы ваше, если бы самолеты уходили на предельную высоту, а оттуда вертикально падали бы на корабли. Мне кажется, что сбить тогда было бы труднее.
Спецы поправьте.

1) Американским истребителям это было до лампочки
2) Риск развалиться недолетев до цели из-за слишком большой набранной скорости.
 
[^]
MK48ADCAP
14.04.2019 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (elegaz @ 14.04.2019 - 15:39)
Цитата (navuhadon @ 14.04.2019 - 15:35)

Вот и я же о том. Японцы как мыслили, потопить много кораблей. Только амеры после атаки, починили что могли, заправились с берега уцелевшим топливом и дали ниппонам песты.

В атаке на Перл-Харбор пострадали только линкоры. Авианосцев в базе не было и они не пострадали.

Кого считали( по инерции) главной ударной силой, того и топили. Да и многим другим кораблям в бухте досталось, про аэродромы вообще молчу.
 
[^]
Nahlobuch
14.04.2019 - 15:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 1529
Цитата (MaxxOltt @ 14.04.2019 - 20:55)
Та неловкая ситуация когда у противника (США) кораблей едва ли не больше чем самолетов у джапов.

Так то япоши накрошили амеров дохуя gigi.gif
авианосцев только 11 штук, советую озакомиться
полный список:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...?не_(1—229)

Атака камикадзе, 1944 год
 
[^]
MK48ADCAP
14.04.2019 - 15:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (subb26 @ 14.04.2019 - 15:50)
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 16:01)
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 13:58)
И, кстати, атаки камикадзе были эффективны. Наибольшие потери и повреждения суда и корабли США получили именно от камикадзе.

Тридцать потопленных кораблей на почти четыре тысячи камикадзе - не так уж и эффективно. Хотя, там желтожопым уже ни терять, ни ловить было нечего...

на один потопленный штук 10-20 покалеченных dont.gif одно попадание вызывает нехилый пожар и повреждения.да и попасть в мелкий самолетик с качающейся палубы то ещё удовольствие.

"был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. "©
Довольно скромно. "Обычными" средствами достигли большего.
 
[^]
ketzer
14.04.2019 - 15:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1178
Цитата
Чет много восторженных отзывов. Хочу напомнить вторая мировая так-то. На чьей стороне эти летчики воевали напоминать нужно, нет?


)) На своей cool.gif
 
[^]
MK48ADCAP
14.04.2019 - 15:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Nahlobuch @ 14.04.2019 - 15:53)
Цитата (MaxxOltt @ 14.04.2019 - 20:55)
Та неловкая ситуация когда у противника (США) кораблей едва ли не больше чем самолетов у джапов.

Так то япоши накрошили амеров дохуя gigi.gif
авианосцев только 11 штук, советую озакомиться
полный список:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...?не_(1—229)

А огласите такой-же список для японцев пжалста. Хотя там будет проще перечислить, то,что уцелело.
И да из 11 упомянутых вами авианосцев только 4 ударных 1 легкий, остальные- эскортники.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 14.04.2019 - 15:58
 
[^]
MaxxOltt
14.04.2019 - 15:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Самолет с камикадзе это не бомба - это хуже. Если внимательно почитать отчеты о боевых повреждениях, то наиболее критично было когда бомба, специальная между прочим бронебойная, а не просто фугаска, проламывала несколько палуб и взрывалась ближе к днищу поражая уязвимые КМО и погреба или разрушая силовой набор. А взрыв на верхней палубе - эффектно, но не смертельно.

Кроме того янки были единственные кто емнип имели роскошь с 1943 года стрелять снарядами с радиовзрывателями, что повышало действенность ПВО кораблей.
ИМХО
 
[^]
Falstaff69
14.04.2019 - 15:58
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6480
Цитата (sertycat @ 14.04.2019 - 15:37)
Я конечно не камикадзе, но мне кажется эффективность была бы ваше, если бы самолеты уходили на предельную высоту, а оттуда вертикально падали бы на корабли. Мне кажется, что сбить тогда было бы труднее.
Спецы поправьте.

у Зеро при таком маневре отрывались нах крылья - переоблегченная конструкция. К тому-же при околозвуковых скоростях резко ухудшалась управляемость. Недаром на пикировщиках ставили тормозные решетки - чтобы слишком не разгонялись. Ну и не следует забывать наличие радаров у американцев - высоколетящий самолет засекается на большом расстоянии. Японцы как раз подкрыдывались на малых высотах, чтобы сократить расстояние обнаружения.
 
[^]
Rold
14.04.2019 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7083
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 14:01)
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 13:58)
И, кстати, атаки камикадзе были эффективны. Наибольшие потери и повреждения суда и корабли США получили именно от камикадзе.

Тридцать потопленных кораблей на почти четыре тысячи камикадзе - не так уж и эффективно. Хотя, там желтожопым уже ни терять, ни ловить было нечего...

Читал, что японцы не очень эффективно их использовали. Они атаковали военные корабли, которые имели хорошую систему ПВО. Если бы японцы сообразили и использовали бы камикадзе против грузовых судов, плохо защищённых от атак с воздуха, то эффект был бы намного больше, они могли почти полностью сорвать снабжение союзников.
 
[^]
rifin
14.04.2019 - 16:00
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1740
По моему ,камикадзе такая же распиаренная вещь как и меч ихний самураиский. Просто пипл хавает ,а иму воду в уши и льют. Вы посмотрите вот лучше на статистику наших штурмовиков ИЛ-2!!! В среднем получается 10-11 вылетов у пилота! И за то время он переживает 2-3 бортстрелков... Это же пиздец полный! Там буквально еденицы до 50 вылетов боевых доживали и тож того. Произведено было Ил-2 36 тыщ за годы воины. Да сосут эти камикадзе по полной. Если уж о героизме говорить. И ведь знали же мужики наверняка на что идут. Да и девушки были. Не могли же не видеть как товарищи не возвращаются. И все равно шли в бой.
Вот что за волю нужно иметь чтоб еще раз поднять самолет ,точно зная что тебя ждет???Еще раз! И еще... А не единственный и неповторимый.
 
[^]
MK48ADCAP
14.04.2019 - 16:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Rold @ 14.04.2019 - 15:59)
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 14:01)
Цитата (kanash @ 14.04.2019 - 13:58)
И, кстати, атаки камикадзе были эффективны. Наибольшие потери и повреждения суда и корабли США получили именно от камикадзе.

Тридцать потопленных кораблей на почти четыре тысячи камикадзе - не так уж и эффективно. Хотя, там желтожопым уже ни терять, ни ловить было нечего...

Читал, что японцы не очень эффективно их использовали. Они атаковали военные корабли, которые имели хорошую систему ПВО. Если бы японцы сообразили и использовали бы камикадзе против грузовых судов, плохо защищённых от атак с воздуха, то эффект был бы намного больше, они могли почти полностью сорвать снабжение союзников.

А грузовые суда ходили в конвоях, зачастую имевших в составе эскортные авианосцы с истребителями. Да и сами какое-никакое имели зенитное вооружение
 
[^]
OlegKorney68
14.04.2019 - 16:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14635
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:55)
"был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. "©
Довольно скромно. "Обычными" средствами достигли большего.

Дело в том, что к середине 1944 года "обычные средства" у япов закончились. Камикадзе, ка это ни парадоксально, был единственный реальный вариант нанести хоть какие-то повреждения американскому флоту. "Обычными" бомберами и торпами при полном господстве амовской авиации и усилившемся ПВО (тут выше писали) чего-то там наковырять шансов уже не было.
 
[^]
BattlePorQ
14.04.2019 - 16:01
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57550
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:51)
2) Риск развалиться недолетев до цели из-за слишком большой набранной скорости.

Да тот же Зеро с такой нагрузкой если взлететь осили - уже хорошо. какая там ему ещё скорость и высота ))
 
[^]
MK48ADCAP
14.04.2019 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (OlegKorney68 @ 14.04.2019 - 16:01)
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:55)
"был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным, потери составили 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. "©
Довольно скромно. "Обычными" средствами достигли большего.

Дело в том, что к середине 1944 года "обычные средства" у япов закончились. Камикадзе, ка это ни парадоксально, был единственный реальный вариант нанести хоть какие-то повреждения американскому флоту. "Обычными" бомберами и торпами при полном господстве амовской авиации и усилившемся ПВО (тут выше писали) чего-то там наковырять шансов уже не было.

Хоть какие-то шансы у них были только до Мидуэя, потом- всё.
 
[^]
MaxxOltt
14.04.2019 - 16:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Так то япоши накрошили амеров дохуя
авианосцев только 11 штук, советую озакомиться
полный список:

Ну так основные потери в крупных судах - тяжелые авианосцы, линкоры и крейсера пришлись на 1942-43 года.
А эскортные авианосцы, эсминцы и прочие суда ПЛО, ПВО - неприятно но не смертельно.
Ну потопили джапы полдюжины эскортных авианосцев - янки их построили больше сотни...
Эсминцы??? Ну дык "Флетчеров" и построили 175!!!!
----------------------
Берем сражение в заливе Лейте.

Япония :
1 тяжёлый авианосец,
3 лёгких авианосца,
9 линкоров,
19 крейсеров,
34 эсминца
около 200 самолётов

США

8 тяжёлых авианосцев,
8 лёгких авианосцев,
18 эскортных авианосцев,
10 линкоров,
9 крейсеров,
141 эсминец и корабль сопровождения.

Т.е на 200 японских самолетов, амеры выставили 141 эсминец и прочих кораблей ПВО-ПЛО.
Вот и получается что у янки кораблей больше чем у джапов самолетов...))) cheer.gif
 
[^]
Acмодей
14.04.2019 - 16:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 2907
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:23)
Цитата (радист73 @ 14.04.2019 - 14:25)
Цитата (HepBo3 @ 14.04.2019 - 14:54)
Цитата (шарикофф1981 @ 14.04.2019 - 13:50)
Если с полным бомболюком то хули тут сомнительного

На самом деле, эффективность действительно была сомнительной. Только первые атаки камикадзе были более менее успешными, из-за эффекта неожиданности и психологического воздействия на противника. В дальнейшем асашай научились довольно успешно контрить атаки камикадзе.

Ну да а десять авианосцев у амеров сами на дно нырнули от сомнительной эффективности Японских ВВС.

Каких десять? 3 и те эскортники на корпусе транспортника-либертоса построенные.

Йорктаун, Лексингтон, Принстон, Уосп и Хорнет это не эскортные авианосцы и из них только Уосп торпедирован подлодкой, а остальные пострадали от авиации.
И 4 эскортный авианосца потоплены пилотами камикадзе.
 
[^]
elegaz
14.04.2019 - 16:12
4
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Rold @ 14.04.2019 - 15:59)

Читал, что японцы не очень эффективно их использовали. Они атаковали военные корабли, которые имели хорошую систему ПВО. Если бы японцы сообразили и использовали бы камикадзе против грузовых судов, плохо защищённых от атак с воздуха, то эффект был бы намного больше, они могли почти полностью сорвать снабжение союзников.

Транспорт "Либерти".

Срок постройки (от закладки, до спуска на воду) - 42 дня. В 43-м году, в США выпускали 3 транспорта в день. Себестоимость от 1 200 000, до 700 000 долларов (в зависимости от верфи).

Не заебались бы топить?
 
[^]
OlegKorney68
14.04.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14635
По поводу эффективности обычных атак и камикадзе.

У островов Рюкю соотношение потопленных и поврежденных кораблей для камикадзе и обычных частей было 26 и 164 против 2 и 61 корабля. При этом камикадзе осуществили 1900 самолето-вылетов, в то время как обычные части — 3900. Потери в этих операциях распределились таким образом: 1900 самолетов камикадзе и 2255 — в обычных частях.

Источник:
https://psy.wikireading.ru/76072
 
[^]
BattlePorQ
14.04.2019 - 16:14
6
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57550
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 16:06)
Хоть какие-то шансы у них были только до Мидуэя, потом- всё.

Никаких шансов у них не стало в начале декабря сорок первого года.
 
[^]
MaxxOltt
14.04.2019 - 16:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Йорктаун, Лексингтон, Принстон, Уосп и Хорнет

И все повреждены ПАЛУБНОЙ авиацией в 1942 году... Кроме "Принстона", в который кстати влепили БОМБУ, про что я и говорил, что бомба эффективней самолета с взрывчаткой..))
 
[^]
OlegKorney68
14.04.2019 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14635
Цитата (MaxxOltt @ 14.04.2019 - 16:14)
Цитата
Йорктаун, Лексингтон, Принстон, Уосп и Хорнет

И все повреждены ПАЛУБНОЙ авиацией в 1942 году... Кроме "Принстона", в который кстати влепили БОМБУ, про что я и говорил, что бомба эффективней самолета с взрывчаткой..))

Как эту бомбу доставить до цели в условиях конца 1944 года?
 
[^]
spidertrix
14.04.2019 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 1463
Побаяню, но может кто не видел...
 
[^]
MK48ADCAP
14.04.2019 - 16:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Acмодей @ 14.04.2019 - 16:10)
Цитата (MK48ADCAP @ 14.04.2019 - 15:23)
Цитата (радист73 @ 14.04.2019 - 14:25)
Цитата (HepBo3 @ 14.04.2019 - 14:54)
Цитата (шарикофф1981 @ 14.04.2019 - 13:50)
Если с полным бомболюком то хули тут сомнительного

На самом деле, эффективность действительно была сомнительной. Только первые атаки камикадзе были более менее успешными, из-за эффекта неожиданности и психологического воздействия на противника. В дальнейшем асашай научились довольно успешно контрить атаки камикадзе.

Ну да а десять авианосцев у амеров сами на дно нырнули от сомнительной эффективности Японских ВВС.

Каких десять? 3 и те эскортники на корпусе транспортника-либертоса построенные.

Йорктаун, Лексингтон, Принстон, Уосп и Хорнет это не эскортные авианосцы и из них только Уосп торпедирован подлодкой, а остальные пострадали от авиации.
И 4 эскортный авианосца потоплены пилотами камикадзе.

1) Принстон легкий
2)
Цитата
а остальные пострадали от авиации

Ага причем в массе свое внезапно, не от камикадзе.
3)3 эскортных: Сент-Ло, Оммани-бэй и Бисмарк-си. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30212
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх