Как не строили пирамиды. Японский эксперимент

Если углубляться в альтернативу, то там строили кто угодно, лишь бы не жители Долины Нилы. У Нагады своя культура достаточно изученная, которая лежит в своей хронологической цепочке. И да, у них (додинастика) были потрясающие изделия.

Где же "пудреж"? Кадры японского эксперимента есть ? - есть, это японский фильм? - нет. Л - логика!

Про звук. колебания и установки - согласен. Но кто знает, о чем они? Может они в пример багдадские батареи приводят вообще (там было при химические батареи).

И среди этих изделий Вы решили выбрать и скинуть сюда мошонку

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 23.01.2019 - 12:29

Ну кто-то видит в древней имитации (сосуд) африканской груди мошонку

Сосуд в форме лягушки.

Почему жалко? У них было иное бытие, а значит иное сознание. Для них это был не бессмысленный труд по возведению большой кучи камней. С одной стороны фараон поднимал престиж государства, а для работяг стройка была источником дохода. С другой стороны, фараон тратил казну на материальное доказательство своей божественности, а египтянцы исполняли волю живого бога. При этом обе стороны в головах древних были едины. Таки религиозно-магическое мышление.

В любом случае, постройка пирамид заняла очень ограниченный период истории Древнего Египта и, скорее всего, череда "великих строек" началась на пике могущества и закончилась с приходом кризиса, ознаменовавшего последующий упадок. Иначе пирамидами был бы утыкан каждый квадратный километр Египта.

Это можно сравнить с полетом на Луну. Когда в одну точку сошлись экономическое могущество, необходимый уровень технологий и политическая/идеологическая необходимость - земляне полетели на Луну. А сейчас это считается дорогим и неоправданным мероприятием, потому все кто может/хочет ограничиваются АМС.

Пруфы будут про хэйт? Или Вы везде видите агрессивность и враждебность?

Васютин и прочие экспериментаторы хоть что-то делают в отличии от диванных экспертов. Я пока что не видел, чтобы хоть один альт сделал пирамиду силой альтернативной мысли, лазером пришельца, мантрой высоко-развитой цивилизации или шлепком бетона.

Лень искать, одно употребление ЛАХи/ЛАХовцы - уже о многом говорит.

------

А что "гениальный" хоть что-то делающий Васютин построил пирамиду?
А прочие, это кто? Кто-то другой построил? Я видел несколько проектов, но там какая-то дичь и чистой воды бизнес.

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 23.01.2019 - 12:57

Когда был сделан каменный топор, то им не зверя били.
А другого первобытного человека.

А Вы уверены, что мы правильно понимаем религию египтян? Может быть весь это сонм богов - вообще ипостаси одного.

Пусть фараон - "живой бог", тысячи-тысячи людей заняты во славу ему на пирамидостройках, кто обслуживал этих людей? Кто в это время осуществлял военные походы. Кто занимался сельским хозяйством. Кто опять же строил другие - намного более важные с бытовой точки зрения сооружения? Пупочек от такой сверх экономики у "живого бога" не развязался бы?

Вопрос к вам, много ли фараонов нашли в пирамидах? На каком основании их принято считать заупокойными сооружениями?

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 23.01.2019 - 13:04

Ну так-то у послепирамидных египтянцев есть много чего, по технологическому уровню и сложности забарывающих пирамиды. Или у вас среди критериев сложности и технологичности только размер? Но это не так.

А забыть можно все что угодно. Уверен, окуни вас сейчас в крестьянскую жизнь середины 19 века - вы и полгода не протяните, ибо ничего не вырастите с технологиями того времени и современными знаниями и воспитанием. Да что там "окуни"... Вон, говорят, наша страна эсминец построить не может уже самостоятельно. Потому как за 30 лет проебали завод двигателей нужного класса; закрыли НИИ, которое эти двигатели могло спроектировать; сократили нужные специальности в вузах, для подготовки инженеров и технологов; закрыли ПТУ, которые готовили работяг; низкими зарплатами и отсутствием перспектив распугали или довели до ручки старых специалистов. А теперь нужен эсминец, а делать его некому и не на чем. Воспитывать этих людей тоже некому и негде. Это и есть "забыли как строить".

А чего забывать-то? Просто долби-тоскай-укладывай камни 27 лет - и всё. Делов-то..

В таком же свете представляется строительство пирамид? - Терпение и труд - все перетрут.

Видимо, последующие фараоны не знали про эту присказку.

Это сообщение отредактировал whodozhnick - 23.01.2019 - 13:12

О том, что каждый заслуживает того, чего он заслуживает

Причем тут Васютин и пирамиды?

Вы бы сначала подсчитали сколько денег нужно на такой эксперимент.

Одного, да.
Но 4500 лет разграблении... Это должно хоть о чем-то говорить.

У них была религиозно-идейная цель. А люди ради такого на многое готовы.

Даже тупо себя взрывать. Если говорить про 20-21 век.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 23.01.2019 - 13:18

А на каком основании не считать? А они и не были только заупокойными сооружениями, раз уж Вы следите за темами, то должны это знать. Я об этом много раз писал.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 23.01.2019 - 13:20

Несколько миллионов рабов - и готово.

Разумеется, мы никогда не будем в точности знать, что было в голове у древних египтянцев и во что конкретно они верили. Но мы, как никак, имеем знания 5000 лет развития, которые отделяют нас от строителей пирамид и немножко знаем, как устроена культура, общество, быт и пр. Это позволяет более менее обоснованно иметь общее представление о том, чем жил человек в античные времена.

Вот вы догадываетесь (ну я надеюсь) что говно несъедобное. Но для этого его не обязательно есть или быть химиком и точно знать его химический состав.

А кто-то где-то говорил, что стройкой было занято все население Древнего Египта? Очевидно, что в период постройки экономика страны позволяла выделить некий небольшой процент крестьян и проф. рабочих на стройку. Поскольку нам точно неизвестно ни состояние экономики, ни демографии тех времен, мы можем только предполагать исходя из наших знаний мироустройства и логики.

"Армию" строителей оценивают в несколько тысяч человек. Население Египта оценочно было в районе миллиона. По крайней мере около этой цифры можно было прокормить при тогдашнем ландшафте, климате и продуктивности доступной им агросистемы. Есть мнение, что эта многотысячная "армия" была нерегулярной. Каменотесы (проф. рабочие) могли работать постоянно на "госзаказе", а для переноски привлекать свободных крестьян в межсезонье с/х работ, доплачивая им за проеб "мезсезонного" хозяйства.

Вы обвиняете нас в том, что мы о египтянцах ничего не знаем, от чего делаем какие-то выводы. Возникает вопрос: а с чего вы решили, что у фараона пупочек должен развязаться, если вы тоже ничего о египтянцах не знаете?

А пупочек таки развязался, судя по всему, ибо после постройки серии пирамид в течении трех поколений, Египет канул в пучину Междуцарствия, с экономическим пиздецом и хреновой житухой.

Нашли действительно немного (нуль). А считают на основании найденных росписей, а так же логике постройки сооружения. Есть куча гробниц - мастаб, в т.ч. с останками и надписями о погребальном назначении этих мастаб. Представляют собой они усеченную пирамиду. Чем богаче и круче был человек, тем больше и пафоснее он заказывал себе усыпальницу. Логическим развитием идеи мастабы стала ступенчатая пирамида - мастаба на мастабе на мастабе... Ибо так круче, выше и пафоснее. А ее логическим продолжением стала уже пирамида - ступенчатая мастаба со сглаженными гранями, что еще круче и пафоснее. Имеющиеся пирамиды, хронологически и конструктивно соответствуют указанному выше пути, причем со следами проб и ошибок (вроде Ломанной пирамиды) и по времени совпадают с расцветом Древнеегипетского государства.

Как раз именно о Египте нам известно больше чем об остальных древних цивилизации, потому что они очень много чего нам оставили, из чего мы и складываем более менее ясную картину.

Почти целая мумия царя Меренра была найдена в пирамиде Меренра. Но альты и слышать не хотят, и как обычно, сыпят мантрами, что историки все наврали. А мумия сейчас в музее выставлена.

И помимо мумии:

Пирамида Джосера: мумия ребёнка и фрагменты других мумий
Пирамида Снофру (Красная): фрагменты мумии
Пирамида Немтиенсафа I: саркофаг с мумией молодого человека
Пирамида Джедкара: разрушенный саркофаг с фрагментами мумии
Пирамида Неферефра: фрагменты каноп и части мумии, пол и возраст: молодой человек 20-23 лет
Пирамида "Лепсиуса №24": мумия девушки 23 лет.
Пирамида Менкаура: фрагменты деревянного саркофага и фрагменты мумии
Пирамида Пепи I: части тела
Пирамида Пепи II: пеленальные бинты
Пирамида Аменемхета III: обугленные кости
Пирамида Тети: кости, рука и плечо
Пирамида Пта-Неферу, дочь Аменемхета III: обугленные кости
Пирамида Сешешет: части тела
Пирамида Унаса: правая рука, части черепа и скелета

Я не знаю что там можно забывать, это вы начали об этом. Я же вам пояснил на примерах как можно "забыть", поместив это слово в кавычки не просто так. Ясенхуй, что забыть как просто таскать камни проблематично. А вот проебать экономику, которая сможет позволить нескольким тысячам людей в течении поколения таскать камни - запросто. Можно прекрасно знать свойства и технологию обработки камня, но, не имея преемственности в этом ремесле забыть тонкости и секреты мастерства, что сделает процесс менее эффективным и более трудозатратным. А можно "забыть", как добывать камень вручную, потому что есть машина, а вручную нахуй не сдалось - "забыли" не потому что реально забыли, а потому что никто этим заниматься не станет за ненадобностью, а ручной труд будет дороже машинного.

Все достижения человечества умещаются в подобную постановку вопроса. Дьявол кроется как всегда в деталях. Для своего времени, пирамиды были грандиозным сооружением, впечатляющим до сих пор. На Великую пирамиду был потрачен общественный труд целого поколения одного из мощнейших государств того времени. И никто этого не отрицает. Но в то же время, в этой пирамиде нет ничего такого, что египтянцы не могли бы сделать. И нет ничего такого, что мы не смоли бы сделать сейчас, причем проще, быстрее и дешевле, если бы нам это было нужно.

Знали они все. Уверен, даже очень хотели по пирамиде отбабахать. Денег (материальных ресурсов, если говорить в общем) только не было. А потом уже и не нужно стало - архитектурные тенденции поменялись.

При населении жителей Нила от 1 до 1,5 млн (период Древнего Царства), с учетом что на стройке в Гизе могло работать от 10 до 25 тыщ человек, вполне достаточно остальных людских ресурсов для всего описанного.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 23.01.2019 - 14:08

Ну я утрирую же в ответ на риторику нашего оппонента. Просто в его фразе посыл, что мол мы ничего не знаем, а предполагаем. А после идет его предположение. Вот и вопрос, чем же его предположение лучше?

А так да. Египтянцы были молодцы, поэтому много чего оставили после себя. Вон со славянами, например, все грустнее - гораздо меньше источников для понимания их жизни.

Увы, я не так интересуюсь этой темой. Не знал об этих находках. Знаю только, что основные ценности за тысячелетия оттуда выгребли. Сделал резонное предположение, что грабителям было все равно на чувства покойников и они сначала тащили, а потом разбирались что и куда, потому с останками не церемонились.

Все верно!
Сначала могли искать сокровища, ломая пол, стены, саркофаги. Могли это делать как акт вандализма: может у них тоже были свои либералы. А уж потом на протяжении многих сотен лет растаскивали понемногу так как в хозяйстве все пригодится: все что можно сжечь (материал, дерево, мумии), переплавить или продать (металлы). Любая "сувенирная продукция" в виде амулетов или статуэток тоже на вес золота. Ну и что последнее остается, так это камень, который уже кстати даже обработан. И он пригодится, если не в новом сооружении, то в быту простого крестьянина. Поэтому удивительно, что хоть что-то было найдено.

Увы, такие судят лишь по себе. И не могут критически мыслить. Альтернативщики словно обиженные на историков, которые от них постоянно что-то скрывают. И альтернативщики отрицают исследования египтологов, но взамен не предлагают ничего, ну если только кроме каких нибудь бредовых и ничем не подтвержденных идей, что пирамиды — это бункеры, резонаторы или широковещательные интерфейсы. Что касается общепринятой версии, то нет ничего невозможного в обработке блоков, транспортировке и укладке в более менее устойчивое сооружение. Но такие простые сложные вещи не всем дано понять.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 23.01.2019 - 15:24

Как японский?

Думаю, что нет смысла воссоздавать 1:1 какую-то из пирамид, это и так понятно. Да и делать это в Египет, как японцы, смысла тоже нет, известняк и в других местах есть.

Я - человек из Интернета, мне такой эксперимент не потянуть финансово...

А вот публичным борцам с мифами + "не борцам", а простым ученым-историкам и стоящими за ними организациями со всего мира, можно было бы и скинуться, дабы уж уделать раз и навсегда всех альтернативщиков. Не смотря на то, во сколько бы это обошлось. Правда дороже злата...