Я вам сейчас глаза открывать буду. Этот станок -- обычный трёхосевой станок с ЧПУ, которые СССР выпускал еще лет 50 назад. То, что вы видите дальше -- это уже четырёхосевой станок, однако четвёртая ось, очевидно, без трансформации. Это тупо дополнительный агрегат, безо всякой связи с остальными осями. Тот же трёхосевой, только с допонительной поворотной головой. Здесь тоже чудес никаких, СССР-стайл.
У нас начали выпускать 5-тиосевые, Ивановский станкостроительный, однако ж он тоже без трансформации. И помогал его делать Сименс, который выбил на это разрешение в (не надо смеяться, всё так и есть) Госдепе США.
А теперь что такое трансформация -- математическая связь кинематических осей, позволяющая обрабатывать с одновременными взаимными перемещениеми четырёх или пяти осей вне зависимости от того, где деталь расположена относительно центров вращения поворотных осей. Здесь же необходимо ставить деталь строго в центр оси вращения и никак больше.
Прорыва не случилось. А то, что кожух красивый повесили, это да. За 25 лет-то уж смогли.
Kotnikita, спасибо, теперь все понятно. А то я смотрел-смотрел: думаю - где пятиосевая одновременная? А тут вон что.. да-а.. Ну хоть так.
Цитата (moovi @ 24.06.2015 - 17:17)
шире смотреть на проблему надо, пока мы освоим их 500100-координатные станки они перейдут на новый уровень.
Спасибо, moovi, такого я еще не видел, супер ваще!
лишь бы наше все было. ну система, хрен с ней, пусть будет сименс или фанук. хотя есть наши, даже превосходящие - тот же маяк-600, к примеру. а обычно ставят блочный китайский шпиндель, охлаждение какой нибудь "kanokan", датчики "renishaw", опять же китайскую систему смазки и тайваньские ШВП. 90% всех станков разных производителей состоят из одних и тех узлов.
Ремонтировал я ОЦ стерлитамакский у нас на заводе, да. Так и говорили: - Куда пошёл? - На "стерлитамак". - Ой,бля!.. Ну, удачи тебе! Мы за тебя свечку поставим и стакан нальём, если справишься. Редкостное говно, а за него, как обычно, что?.... Про уже упоминавшиеся ивановские вообще молчу. В одном цеху стояли рядом ГДРовские ещё CWK-800 и ИС-800 - полная копия немецкого, только магазин инструментов в 2 раза меньше. Угадайте, куда чаще вызывали ремонтников? Правильно, НЕ на ГДРовские ОЦ. Это сообщение отредактировал багратион - 24 июн 2015 в 19:38
Реально интересно, чем вызваны длительные задержки при перемещении рабочего узла, смены режущего инструмента и т.д. Отработал операцию, подождал. Приехал на смену резака, подождал. Повернул карусель с режущими насадками, опять подождал. Может есть спецы, которые растолкуют?
хреновый оператор! во вторых многоцелевые станки существовали еще при союзе, вот вопрос какой софт стоит?
Добавлено в 20:01
Цитата (ksin @ 24.06.2015 - 19:59)
Цитата (dzaga @ 23.06.2015 - 23:28)
Реально интересно, чем вызваны длительные задержки при перемещении рабочего узла, смены режущего инструмента и т.д. Отработал операцию, подождал. Приехал на смену резака, подождал. Повернул карусель с режущими насадками, опять подождал. Может есть спецы, которые растолкуют?
хреновый оператор! во вторых многоцелевые станки существовали еще при союзе, вот вопрос какой софт стоит?
простите оператор это тот кто кнопки нажимает,а программу готовил инженер высоких технологий (хз как назвать программиста чпу программы)
ну круто) А то на импортных станках никак нельзя оборонку делать. Они без подключения к серверам производителя просто не запускаются.
это труЪ или Вы пошутили?
Да, многим станкам требуется подключение к сети Интернет. Напрмиер заливка прошивки или монитиринг работы железки немецким специалистом где нить в Германии. Для дорогих станков не редкость и GPS привязка к месторасположению в цехе. Сам не видел, но читал об этом. Связано с компенсацией температурных расширений в станине и учету этих компенсаций при обработке детали. При перемещении поправки сбиваются и станок начинает гнать брак. А если пошевелил/перевез без уведомления производителя - можно слететь с гарантии. Есть мнение, что обрабатываемые чертежи по сети уходят "налево". И скорее всего э то так. Как бороться - хз.
25 лет назад я работал технологом в корпусном цехе НПО им Румянцева. Это авиационные агрегаты. Итальянский станок с барабаном на 32 инструмента,с точностью позиционирования 0,01мм,с работой по 5 осям и наладкой на полтора часа не даёт мне шанса восхититься ЭТИМ. Пинайте. Повторяю-прошло 25 лет.И уже тогда они были не новыми(((
Это сообщение отредактировал Монтажник - 24 июн 2015 в 20:42
Был у нас на станкозаводе ГАП с немецкими станками. Мы ходили рты раскрывши, так замечательно эти станки обрабатывали сложные детали, из магазина на сто инструментов сами фрезы меняли. Пришло время- ГАП стал не нужен. Вместо станков на этих площадях Кока-Колу из концентрата бодяжат. Осиновый кол директору завода и всем, кто завод развалил.
директор не виноват. это меченого и прочих либералов благодари
Добавлено в 21:30
Цитата (багратион @ 24.06.2015 - 19:33)
В одном цеху стояли рядом ГДРовские ещё CWK-800 и ИС-800 - полная копия немецкого, только магазин инструментов в 2 раза меньше. Угадайте, куда чаще вызывали ремонтников? Правильно, НЕ на ГДРовские ОЦ.
нуда, унас все ресурсы шли на оборону. еслиб немцы воевали хуже нас, то тебя бы вообще живого небылобы
встречался с мужиками со Стерлитамака, сейчас "обслугой" работают. По их словам завод там давно съехал в никуда. Стойка смотрю сименс, привода и моторы видимо их же. Остальное Китай и прочее. Дай бог чтобы там хотя бы станина российская была
Вообщето это не просто пластиковая трубка,а сочленение элементов которые можно изогнуть как угодно и в любое положениеи держит довольно большое давление. Точно такая же система подачи СОЖ применяется в станках HAAS(США), TonGTAY(Тайвань), ZEUS(Италия), EMAG(Германия), WEIDA (Китай), ну если тебе что нибудь говорят эти названия (все эти станки стоят у меня в цехе)
СОЖ также должна подаваться через инструмент. Пластиковая трубка херня ещё та.
не всякий инструмент и не всякая обработка подходит для подвода СОЖ через шпиндель
И что тут такого охуенного, что к этому надо стремиться? Заурядный фрезер, позавчерашний день станкостроения.
Да ладно. NMV от MORI SEIKI - вчерашний день? Да Вы дилетант, батенька.
Ну ка, приведи мне примеры, кто использует DCG (двойной привод по каждой оси - уменьшение вибрации на приводах и бОльшая стройкость РИ вследствие устранения вибраций при обработке), ORC (который не математически компенсирует тепловые расширения, а просто не даёт уйти точке резания из центра).
Кто ещё отказался от консоли, которая нехило так изгибается в процессе обработки? Кстати, это фишка япов существенно разгрузила ШВП и увеличила их ресурс.
Кто ещё ставит магнитные шкалы (а не капризную оптику), которые неприхотливы (не боятся грязи и СОЖ, в отличие от оптики) и имеют на порядок более точное разрешение.
Да много ещё чего до которого многим станкостроителям ещё расти и расти.
Так что, если не в теме, то не стоит делать поспешные выводы.
Это сообщение отредактировал p748mx - 25 июн 2015 в 02:00
Ктонить из спецов ответьте на вопрос. Как в подобных станках учитывается износ инструмента. слыша про фрезы с чипами, но так учитывают общуюю наработку.
Износ, скажем на сотку, как учитывается?
Лично я знаю несколько методов подобного контроля - по нагрузке, по времени работы и лазерным замером. С контролем по нагрузке напрямую не работал. По времени работы - тут все просто: в таблицу инструмента забивается время "жизни" в минутах, при превышении которого станок выпадет в ошибку. Учитывается только время работы инструмента. На Хенденхайнах распространено. Ну и лазерный замер - при убирании инструмента в магазин, запускается цикл обмера. А там уже в зависимости от того, какие параметры в этом цикле - может писать измеренное значение в таблицу, может не писать. Если инструмент сломан - останавливается с ошибкой. Естественно нужна лазерная система. Хороший пример такого станка - Micron UCP 600 Vario. Некоторые извращены используют для контроля инструмента грибок, но это сцук страшно.
Добавлено в 03:35
Цитата
Про уже упоминавшиеся ивановские вообще молчу. В одном цеху стояли рядом ГДРовские ещё CWK-800 и ИС-800 - полная копия немецкого, только магазин инструментов в 2 раза меньше. Угадайте, куда чаще вызывали ремонтников? Правильно, НЕ на ГДРовские ОЦ.
Да ладно. Ивановец вообще неубиваемый. Другое дело, что конструкторы у них наркоманы - вот как можно на гидроцилиндр поставить резиновую муфту без стопора - яхз. А так оно по надёжнее многих современных станков. Например, какой силы должен быть удар, чтобы чугуниевую заготовку, массой 100кг, вынесло практически в зону накопителя? ИС800 после такого увело на пару соток.
И? Я тебе открою секрет, даже на ултрасовременных токарно-фрезерных DMG, в некоторых случаях СОЖ подается через сопла, а не через шпиндель. На горизонтально расточных к примеру вообще не предусмотрена подача СОЖ через шпиндель.
Ктонить из спецов ответьте на вопрос. Как в подобных станках учитывается износ инструмента. слыша про фрезы с чипами, но так учитывают общуюю наработку.
Износ, скажем на сотку, как учитывается?
ушами и визуальным осмотром. есть пластины и есть каталоги режимов резания а ещё есть контроль универсальным мерительным инструментом в процессе обработки. ещё можно по цвету и форме стружки смотреть.
Добавлено в 21:34
Цитата (Монтажник @ 24.06.2015 - 20:41)
25 лет назад я работал технологом в корпусном цехе НПО им Румянцева. Это авиационные агрегаты. Итальянский станок с барабаном на 32 инструмента,с точностью позиционирования 0,01мм,с работой по 5 осям и наладкой на полтора часа не даёт мне шанса восхититься ЭТИМ. Пинайте. Повторяю-прошло 25 лет.И уже тогда они были не новыми(((
ты какой то странный технолог, а что для тебя новое? девять осей? магазин на 90 инструментов? на видео вполне работоспособный станок, 4 оси, закрытая зона обработки. что ещё надо?
Добавлено в 21:41
Цитата
А теперь что такое трансформация -- математическая связь кинематических осей, позволяющая обрабатывать с одновременными взаимными перемещениеми четырёх или пяти осей вне зависимости от того, где деталь расположена относительно центров вращения поворотных осей. Здесь же необходимо ставить деталь строго в центр оси вращения и никак больше.
Ну обработки не получится при одновременном вращении, а вот насчет расположения детали ты зря, привязка заготовки или усп заранее забивается в программируемые нулевые точки, причем кол-во их не ограниченно по сути ничем. а программист при составлении программы просто учитывает эти нулевые точки.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com