Биатлон. Сезон 2016/2017. Часть 3. Нове-Место.

Страницы: 1 ...  175 176  ... 206  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
Настоящая автор 23 дек 2016 в 01:16
Настоящая  •  На сайте 13 лет
Сообщений: 13 026
Норвегия решила бойкотировать этап Кубка мира по биатлону в Тюмени

Думаю, еще многие страны поддержат бойкот. Расследование продолжится, и, если все-таки будет доказано, что спортсмены употребляли допинг, соревнования из Тюмени перенесут. Отказавшись от права на проведение этапа Кубка мира и юношеского чемпионата мира, мы показали, что согласились с теми обвинениями, которые нам выдвинули. Нужно было бороться», — цитирует Привалова «Спорт-Экспресс».

Аналогичной позиции придерживается и министр спорта России Павел Колобков, заявивший, что неправильно принимать решения, основанные на давлении извне.

«Уверен, что решения нельзя принимать под давлением спортсменов ряда стран. Это такой процесс, который потом, не сомневаюсь, отразится на тех, кто сам принимал такие решения, кто оказывал такое давление. Спорт должен быть выше подобных несправедливых решений под давлением и угрозой бойкотов.

Мы огорчены таким решением. Считаю, что оно было необоснованным. Потому что в России любят биатлон — болельщики ждали этих соревнований, Россия готовилась к ним. Иностранцы любят приезжать в Россию, у нас высокий уровень организации. У некоторых были сомнения по поводу процедур допинг-контроля на соревнованиях в России, но он был обеспечен по самым высоким стандартам. Это необоснованное решение под давлением. Мы к этому вопросу вернемся в ближайшее время, и наша федерация продолжит переговоры», — приводит слова Колобкова ТАСС.

Глава департамента по спорту Тюменской области Дмитрий Грамотин заявил о том, что данное решение — удар по всему биатлонному сообществу страны.

«Обидно, что нас заставили отказаться от соревнований. Вообще, на данный момент реализовано 20 тыс. билетов, и 60% купивших не являются жителями Тюменской области.

Значит, люди покупали билеты на самолет или поезд. Покупали, скорее всего, не самые дорогие, а значит, невозвратные билеты. Это удар по всему биатлонному сообществу России. По простым болельщикам, любителям вида спорта», — сказал Грамотин.

А вот четырехкратный чемпион мира Владимир Драчев склоняется к мнению, что потеря этапа Кубка мира — не худшее, что могло произойти, однако это решение не окончательное, и новые санкции, вполне вероятно, еще будут.

«Главное на сегодня то, что не последовало никаких дисквалификаций, команду оставили в работе. Потеря этапа Кубка мира и юношеского чемпионата мира — промежуточный этап. Лучше потерять меньшее, чем упираться и лишиться всего. Теперь дождемся завершения расследования в отношении спортсменов», — резюмировал Драчев.

Вместо отстранения всей сборной России IBU ограничился временной мерой в отношении двух спортсменов, чьи имена не раскрываются. Однако в отношении остальных 29 биатлонистов, о которых идет речь в докладе Макларена, будут открыты расследования.

Также IBU постановил: предупредить каждого такого спортсмена РФ, установить временной лимит для подачи замечаний и создать рабочую группу для дальнейшего антидопингового расследования IBU. Решение вполне адекватное.

Подробнее:

Британский союз биатлонистов объявил о бойкоте этапа Кубка мира в Тюмени‍

«Беги, Антон, беги! И ребята бегут! Мы отказались от этапа в Тюмени и юниорского чемпионата мира в Острове. Команда продолжает выступать, два человека временно отстранены. Кто? Расследование продолжается! Главное — русский биатлон жив! Но расслабляться нельзя, допинг — зло», — так прокомментировал события дня известный спортивный телекомментатор Дмитрий Губерниев.

Таким образом, главное сделано (или не сделано) — российская биатлонная сборная продолжит участие в Кубке мира. Эту позицию разделяет и вице-премьер России по вопросам спорта, туризма и молодежной политики Виталий Мутко.

«Принято взвешенное решение, которое позволяет делать выводы спокойно, не на абстрактных заявлениях и выводах одного человека. Я уверен, что наша федерация покажет, что большинство спортсменов уже было наказано, а большинство — невиновно. Не вижу в данном случае проблем. Надеюсь, так будет поступать весь спортивный мир. Что касается бойкота, это давление, абсолютная политика. Это противоречит здравому смыслу, да и хартии МОК. За такие призывы к бойкоту спортсмены должны наказываться», — приводит слова Мутко ТАСС.

Об этом же после заседания говорил и четырехкратный олимпийский чемпион по биатлону Александр Тихонов.

«Я больше всего переживал, чтобы не дисквалифицировали спортсменов. Хорошо, что биатлонистов это не коснулось. Решение положительное,

— сказал он. — Бессеберг? Да, он показал, что он наш человек. Но, безусловно, нам нужно продолжать искать ответственных».

Председатель тренерского совета сборной России по биатлону, вице-президент СБР Владимир Барнашов напомнил, что разбирательство на этом отнюдь не закончено. Как подчеркнул специалист, в СБР знают, кого именно из спортсменов отстранил IBU.

«У нас были опасения, что вся команда может быть не допущена до январских этапов Кубка мира. Особенно учитывая, насколько нынешняя ситуация ангажирована. Чтобы говорить о чем-то более детально, нужно сначала пообщаться с присутствовавшим на заседании Виктором Майгуровым. Когда он даст нам разъяснение по всей этой ситуации, информации будет куда больше. Станет ясно, куда мы будем двигаться дальше. Но на посленовогодних этапах мы, насколько я понимаю, участвовать будем, и это — самое главное.

Подробнее:

Сборная России по биатлону может быть дисквалифицирована в полном составе

Что касается отстранения двух спортсменов, то мы предполагаем, кто они, но, пока нет официальной информации, ничего сказать не могу. При этом в целом, исходя из текущих данных, можно сказать, что на первом этапе есть адекватное решение. А что будет дальше, пока предугадать сложно», — сказал Барнашов «СЭ».

Дать свои комментарии по горячей теме посчитали нужным и многие иностранные биатлонисты и функционеры. Как написал в твиттере француз Симон Фуркад, вместо реальных нарушителей наказали болельщиков.

«Если доказательств нет, то давайте просто продолжать, как прежде, а если есть, то надо применять настоящие санкции. Однако не было никакой необходимости создавать в последние недели много шума на пустом месте», — считает он.

Настоящей гневной тирадой разразился в фейсбуке министр спорта Украины Игорь Жданов. Этот чиновник убежден, что у России необходимо отнять все спортивные состязания.

«Моя политическая и гражданская позиция четкая и последовательная, — уверил Жданов. — Из-за диких и массовых злоупотреблений допингом у России должны отобрать право на проведение всех международных соревнований.

Но мы должны понимать, что соответствующие решения принимают не государственные органы и отдельные спортсмены, а международные федерации. Это также касается биатлона и других зимних видов спорта.

Я лично приветствую все принятые решения. Россия должна нести жесткое и неотвратимое наказание за организованную преступную деятельность, направленную на употребление допинга, фальсификацию проб, подрыв авторитета международных соревнований и базовых принципов олимпийского движения».

Другие новости, материалы и статистику можно посмотреть на странице зимних видов спорта, а также в группах отдела спорта в социальных сетях Facebook и «ВКонтакте».
Короче все понятно, что ничего не понятно.
Всем сладких снов.

Биатлон. Сезон 2016/2017. Часть 3. Нове-Место.
Все комментарии:
manshun 23 дек 2016 в 01:54
Шутник  •  На сайте 11 лет
16
Уважаемые друзья! А вы знаете кто есть Мутко? В 1994-1996г я занимался фотографией(кружок-цвр калининского р-на СПб) мы участвовали в различных фото выставках,на которых нам за лучшие работы вручали призы и дипломы(да именно так на них было написано) так вот на дипломах была подпись: Президент благотворительного фонда "Пеликан" Виталий Мутко. призы были: фото плёнка кодак и рюкзаки кодак(для нас пацанов большая радость) А вот и вопрос, кто в то время мог быть президентом благотворительного фонда, и откуда он вообще взялся? и почему он так взлетел(Мутко) аж до министра спорта и выше?
P.S
Лично видел его в то время,это не однофамилец.
ангел1707 23 дек 2016 в 05:53
Юморист  •  На сайте 11 лет
16
Цитата (PRAS @ 22.12.2016 - 23:11)
Мне почему-то ужасно обидно, как-то по-детски что-ли... Бессильная злоба еще одолевает. Не знают они уже как нам в кашу нагадить.
Еще эти коршуны (федерации разные биатлонные европейские) как на падаль слетелись и добивают.
Люди, где ваша адекватность??? Неужели вы не понимаете, что это голимая политика??? Мы же вам не забудем никогда это предательство, да и вы сами не отмоетесь перед собой никогда.
Один старик Бьерндален порадовал - мудрый человек и великий спортсмен. Я его еще больше зауважал.

Хочется набухаться и пойти (бить морды поганых недругов) искать справедливость...

Точнее и не скажешь
ангел1707 23 дек 2016 в 06:08
Юморист  •  На сайте 11 лет
15
Цитата (PRAS @ 22.12.2016 - 23:19)

Просто я уже не смогу смотреть биатлон и болеть по-прежнему почти за каждого спортсмена и радоваться победе любого биатлониста. Теперь там будут враги, настоящие враги и свои. Нет никакого братства, одно б... Но у нас не матерятся, я помню.

То самое чуство, и лучше не скажешь. О СПОРТ-ТЫ МИР! обидно что спорт стал одним из рычагов управления в руках грязных политиков.
ExPowerRu 23 дек 2016 в 08:02
ЭниКей  •  На сайте 12 лет
15
Цитата (элврач @ 23.12.2016 - 00:58)
А потом пришло понимание, что наверное мы легко отделались.

Боюсь, что это только начало..
Хотел бы быть неправым в данном вопросе.

Это сообщение отредактировал ExPowerRu - 23 дек 2016 в 08:03
Свояк 23 дек 2016 в 08:37
Ярила  •  На сайте 12 лет
16
Я все равно не очень понимаю, что происходит. Нет, я понимаю, что нас гнобят. Но если бы хотели загнобить полностью, так загнобили бы давно. А тут получается, что они нам хвост по частям отрубают.

Даже старший Фу недоумевает: Если доказательств нет, то зачем вести себя так, будто они есть, а если они есть, то давайте применим санкции.
http://tass.ru/sport/3898790

ExPowerRu 23 дек 2016 в 09:24
ЭниКей  •  На сайте 12 лет
15
Свояк
С позволения, так сказать, процитирую слова Симона:

"Наказать болельщиков вместо реальных нарушителей. Что за санкции! Нужно наказать людей, причастных к допингу. Если доказательств нет, то зачем вести себя так, будто они есть, а если они есть, то давайте применим санкции", - написал Фуркад-старший.

"Но не было необходимости создавать в последние несколько недель так много шума на пустом месте", - добавил биатлонист.

Вот, человек рассуждает как спортсмен и я с ним полностью согласен.
То, что произошло и происходит - чистой воды политика и деньги. Имхо.
Salagin 23 дек 2016 в 09:34
Ярила  •  На сайте 13 лет
15
Дочитал доклад макларена, хреновые впечатления. Если это всё правда (а очень похоже), то я в печали. Спортфарма отсталая, начали тупо пробы подменять. Всё минспорта должно в отставку уйти с волчьим билетом, позорище. Понятно, что схема простая и рабочая, но когда появились пробирки с не снимаемыми крышками, когда нужно вести биопаспорт спортсмена, заполнять его стероидный профиль, вся эта система спалилась.
Я не виню спортсменов, которых поставили в эти условия, но верхушка сидит и в ус не дует. Что дальше то делать будем? Как побеждать? Как обычно - никаких последствий для организаторов и руководителей.
bari72 23 дек 2016 в 09:51
Ярила  •  На сайте 13 лет
12
Цитата (manshun @ 23.12.2016 - 01:54)
Уважаемые друзья! А вы знаете кто есть Мутко? В 1994-1996г я занимался фотографией(кружок-цвр калининского р-на СПб) мы участвовали в различных фото выставках,на которых нам за лучшие работы вручали призы и дипломы(да именно так на них было написано) так вот на дипломах была подпись: Президент благотворительного фонда "Пеликан" Виталий Мутко. призы были: фото плёнка кодак и рюкзаки кодак(для нас пацанов большая радость) А вот и вопрос, кто в то время мог быть президентом благотворительного фонда, и откуда он вообще взялся? и почему он так взлетел(Мутко) аж до министра спорта и выше?
P.S
Лично видел его в то время,это не однофамилец.

как директор мебельного магазина стал министром обороны dont.gif

также, наверное!
ExPowerRu 23 дек 2016 в 09:56
ЭниКей  •  На сайте 12 лет
18
Два российских биатлониста, отстранённых Международным союзом биатлонистов в четверг, 22 декабря, были в числе призёров Олимпийских игр 2014 года в Сочи, сообщает норвежский портал NRK со ссылкой на собственные источники. При этом оба спортсмена, о которых идёт речь, никогда ранее не были уличены в нарушении антидопинговых правил и уже завершили карьеры.

Чемп

Если уже было, извиняюсь)
ExPowerRu 23 дек 2016 в 09:58
ЭниКей  •  На сайте 12 лет
21
Хованцев:
«Санкции довольно жёсткие, но при этом фамилии 31 российского биатлониста из доклада Макларена не называются. Это наводит на мысли, что доказательная база слаба и для дисквалификации всей сборной оснований нет. Поэтому в решении IBU речь идёт только о двух биатлонистах, которых они отстраняют. Пока мы не узнаем их фамилии, трудно понять, что нам грозит. Ведь Макларен обвиняет Россию в антидопинговых нарушениях в период с 2011 по 2015 год. В любом случае, если на IBU не будет серьёзного давления, можно надеяться, что самые жёсткие санкции Россия пережила именно сегодня.

Чемп
kowmarik 23 дек 2016 в 10:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
21
Цитата (Salagin @ 23.12.2016 - 09:34)
Дочитал доклад макларена, хреновые впечатления. Если это всё правда (а очень похоже), то я в печали. Спортфарма отсталая, начали тупо пробы подменять. Всё минспорта должно в отставку уйти с волчьим билетом, позорище. Понятно, что схема простая и рабочая, но когда появились пробирки с не снимаемыми крышками, когда нужно вести биопаспорт спортсмена, заполнять его стероидный профиль, вся эта система спалилась.
Я не виню спортсменов, которых поставили в эти условия, но верхушка сидит и в ус не дует. Что дальше то делать будем? Как побеждать? Как обычно - никаких последствий для организаторов и руководителей.

Тоже вчера дочитывал ночью, впечатление гнетущее, но очень похоже на правду. К тому же если кто-то из спортсменов списка 31 подтвердит что он принимал (а там есть разные люди и за каждого гарантии никто не даст), то последствия будут печальные.
И не в отставку должны уходить некоторые чиновники от спорта, а под конкретные уголовные дела. И тут уже нечего скрывать типо "не выносить сор из избы", тут надо максимально открыто и жестко наказывать всех причастных.
Salagin 23 дек 2016 в 10:48
Ярила  •  На сайте 13 лет
19
kowmarik
Цитата
если кто-то из спортсменов списка 31 подтвердит что он принимал

так эти в "список 31" и попали, из за факта косяков с пробами. Если чисты, зачем мутить подмену проб? После прочтения доклада, я полагаю, что в другой стране он бы произвел впечатление взрыва атомной бомбы, а у нас тишина.
JJBaltika 23 дек 2016 в 10:58
Цвет подписи в цвет предупреждений)  •  На сайте 17 лет
22
я следил за изменениями в антидопинговом законодательстве.
я читал все заявления по поводу российского спорта.
я изучал допинговые доклады из первых уст, в оригинале.
я был очень рад, когда во втором докладе не оказалось конкретики, а лишь фанатичный сбор всех фактов и обычного шума.
и тут начались нападки на биатлон, явно напрямую не касающихся наших биатлетов, под давлением от которого мы отказываемся от этапа км.


и все равно я чувствую что меня где-то обманули. И это "где-то" явно находится в министерстве спорта, когда отсутствие фармбазы по современным стандартам компенсируется изворотами на уровне целой системы в попытке скрыть массовое использование легкоотлавливаемых запрещенных манипуляций.

представляю как себя чувствуют спортсмены, которым приходится страдать из-за таких функционеров, которые ко всему прочему, уверяют этих же спортсменов, что это лишь несправедливые нападки на родину, а не прогнившая коррумпированная система, способная выезжать на результатах спортсменов, что и сами бы добились результата без помощи министерства спорта.

Цитата
И второй вопрос когда норгам запретят лекарства для расширения сосудов легких и противоастматические лекарства использовать?

это физически невозможно запретить, из-за их схожести с эндогенным норадреналином и почти мгновенным полувыведением из организма.

Salagin 23 дек 2016 в 11:24
Ярила  •  На сайте 13 лет
18
JJBaltika
Цитата
и все равно я чувствую что меня где-то обманули. И это "где-то" явно находится в министерстве спорта, когда отсутствие фармбазы по современным стандартам компенсируется изворотами на уровне целой системы в попытке скрыть массовое использование легкоотлавливаемых запрещенных манипуляций.

Да, основная проблема не в допинге, а в системе, сложившейся в нашем спорте.
Но у нас тоже весёлые ребята
2846509, [Имя спортсмена], борьба, золото, международные соревнования, RU Санкт-Петербург, выборка 24.10.2013, синтетическая марихуана
2844985, [Имя спортсмена], дзюдо (слепой), Кубок России | 19439, RU Раменское, выборка 20/10/2013 марихуана.
2846674, [Имя спортсмена], Хорватия, сават (французский бокс), международные соревнования | M-176 213 640, RU Санкт-Петербург, выборка 22/10/2013 марихуаны (вероятно, будет ниже порога)
faceoff.gif
RumbleFish 23 дек 2016 в 11:56
Приколист  •  На сайте 11 лет
18
Начинается индивидуальная гонка мужчины 20 км на Ижевской винтовке.
Трансляция, вроде как, здесь:
https://youtu.be/TmshlF-wIGk
plusone 23 дек 2016 в 12:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
18
Меня больше всего удивила позиция Бессеберга. Ребята, он реально нас поддерживает, судя по его высказыванию после опубликования решения. Почему? Либо он действительно топит за нас, либо он дальновидно прикинул все расклады по дальнейшему развитию биатлона, либо ему банально наши заносят денег?
ExPowerRu 23 дек 2016 в 13:03
ЭниКей  •  На сайте 12 лет
17
Цитата (plusone @ 23.12.2016 - 14:44)
Меня больше всего удивила позиция Бессеберга. Ребята, он реально нас поддерживает, судя по его высказыванию после опубликования решения. Почему? Либо он действительно топит за нас, либо он дальновидно прикинул все расклады по дальнейшему развитию биатлона, либо ему банально наши заносят денег?

А может, просто как человек всё прекрасно понимает?
А как чиновник - подвергается давлению? Я тут с Хованцевым соглашусь - если на IBU давить не будут - для нас всё сложится более-менее.. Я надеюсь.
plusone 23 дек 2016 в 13:21
Ярила  •  На сайте 11 лет
19
Путин только что, если коротко:
- Госпрограммы по допингу нет!
- Проблема допинга есть, куда без неё
- Родченков -собака, пришел из Канады, занял высокий пост у нас (!), стал таскать дурь из штатов, с негласной поддержкой тех же штатов, заставлял её использовать, пловцов шантажировал, если отказывались, когда прижали ему хвост, удрал на запад и стал сочинять сказки, чтобы и там хорошо устроиться. Но там его все равно сольют потом..
- Вада должна быть прозрачной! Какого хрена они там скрывают.
Ойли 23 дек 2016 в 13:38
Ярила  •  На сайте 10 лет
17
Путина слышали сейчас, очень хорошо сказал на счёт допинга.
Как дипломат, но сказал, что политика имеет место.
Ну а мы, делаем выводы, что одно из направлений войны против России, это спорт.
Как оказалось самое слабое место, где мы можем достойно ответить.
Вот и бьют по спорту!
Но, ничего, отольются кошке медвежьи слезки (перефразировала).
moderator.gif

Это сообщение отредактировал Ойли - 23 дек 2016 в 13:40
shap111 23 дек 2016 в 13:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
17
Махамбетов хорошо ворвался. Почти в самом конце.

Биатлон. Сезон 2016/2017. Часть 3. Нове-Место.
ExPowerRu 23 дек 2016 в 13:45
ЭниКей  •  На сайте 12 лет
16
Что пишут там:

iDNES.CZ (Чехия): ЭТО ПОЛУМЕРЫ СО СТОРОНЫ IBU

"Между тем в релизе IBU ни слова не сказано о чемпионате мира-2021, организацию которого в этом году выиграла Тюмень. Он остается русским. "Это не адекватное решение, а лишь полумеры, – считает президент Чешской федерации биатлона Иржи Хамза. – Мы будем требовать дополнительных шагов. Пути назад нет".

Не удовлетворил вердикт и Габриэлу Коукалову. "Страны, которые представляют допинговую угрозу, не должны ничего получать, - сказала она. - Я готова ехать, куда угодно, даже туда, где у спортсменов могут быть проблемы, даже в Гренландию. Но подобное решение пагубно для чистого спорта".

В данный момент Хамза обсуждает с дружественными федерациями, как они могли бы совместно ответить на решение IBU. Во время этапа Кубка мира в Нове-Место среди участников обсуждалась даже возможность забастовки во время гонки с общего старта в Оберхофе, если IBU не примет никаких решений".

KICKER (Германия): ГРОСС И ПИХЛЕР КАК ГАРАНТЫ АНТИ-ДОПИНГА


"Из 33 своих олимпийских медалей в биатлоне русские завоевали четыре. В частности, золото в мужской эстафете, где Алексей Волков, Евгений Устюгов, Дмитрий Малышко и Антон Шипулин обошли немецкий квартет во главе с Симоном Шемпом. Шипулин совсем недавно заявил, что его совесть чиста.

Еще до объявления решения IBU российская сторона решила, что лучшей защитой являются активные действия. И объявила в частности о многолетнем тесном сотрудничестве с ВАДА и своем намерении это взаимодействие продолжить и в рамках этого расследования.

Еще одним косвенным подтверждением анти-допинговой стратегии является сотрудничество с Рико Гроссом и Вольфагнгом Пихлером, которые едва ли бы рискнули своей репутацией, участвуя в сомнительных делах".

NRK (Норвегия): КТО ЭТИ ДВОЕ ОТСТРАНЕННЫХ?


В четверг стало известно, что IBU наложил временную дисквалификацию на двух россиян как следствие возбуждения дисциплинарных дел в их отношении по линии Международного олимпийского комитета (МОК). По нашим предложениям, эти два биатлониста прежде не имели проблем с допингом. При этом оба стали призерами зимних Олимпийских игр в Сочи и уже завершили карьеры".

СЭ

Это сообщение отредактировал ExPowerRu - 23 дек 2016 в 13:46
ExPowerRu 23 дек 2016 в 13:49
ЭниКей  •  На сайте 12 лет
16
Министр спорта РФ Павел Колобков заявил, что СБР не отказывался от этапа Кубка мира в Тюмени и молодежного и юношеского чемпионата мира в Острове. Ранее сообщалось, что Союз биатлонистов России принял решение отказаться от проведения международных турниров после того, как IBU получил от ВАДА информацию о положительной допинг-пробе 31 российского биатлониста.

- Конечно, не было отказа со стороны СБР от проведения соревнований в Тюмени и Острове, - сказал Колобков. - Это совершенно неправильная формулировка, растиражированная в прессе. Никакого отказа, насколько я знаю, не было. К сожалению, это решение состоялось. Биатлон стал очень популярным видом спорта как раз в этих регионах - Тюмени, Ханты-Мансийске. Спорт должен быть выше и и мудрее таких вещей. Считаю, что это неправильное решение международных спортивных федераций. Мы ждали старты и готовились к ним. Надеюсь, в дальнейшем переносов соревнований из нашей страны не будет. Все знают, как Россия проводит у себя спортивные старты.

СЭ

Я вот так и не понял.. Отказа не было, но решение принято? Это как? why.gif
Свояк 23 дек 2016 в 13:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
16
Логинов-то ижевскую винтовку выиграл. На двадцатке второму почти три минуты привез. И что мы будем с ним делать? Выставлять его на кубок мира - красной тряпкой перед Мартыном и остальными недовольными размахивать.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63 669
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  175 176  ... 206  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх